Crabe_fantome

Même aux dernières Présidentielles c'était blindé de monde... 11? 12 candidats? Ou pas, si l'autre système est passé à la trappe c'est qu'il y a une raison à ça. Là on dirait ton ex qui te souhaite de rompre avec ta prochaine nana... Je ne sais pas si c'est malin ou pas. Peut être que les électeurs de gauches sont trop intègres ou trop radicaux pour daigner s'accorder avec les autres électeurs de gauche, illustré pendant les législatives européennes où tous le monde a craché à la gueule de Gluksmann pendant qu'il tendait la main. Les autres savaient que le PS était mort et tous croyaient gagner seuls. Peut être que c'est la leçon à retenir: jouer collectif. Pourquoi je voudrais voter pour l'isolationnisme politique? Oui alors que moi je ne crois pas à la lutte des classes, y compris avec mes amis qui sont plutôt hétéroclite entre celui qui aide les handicapés à 30h et celui qui se fait 5000€ de comm' dès qu'il vend une maison... Je dors sur un transat chez des amis moins fortuné et je me fais invité sur des iles paradisiaques avec des amis plutôt à l'aise... Je ne regarde pas l'argent chez les gens avec qui je me sens bien. Du coup pas de lutte des classes chez moi. En démocratie chacun vote pour qui il veut. Il n'y a pas de raison que ce soit X ou Y qui gagne assurément... D'ailleurs Macron n'aurait jamais gagné si Fillon avait été honnête. Fillon était en tête avec un tapis rouge... Et Hollande qui ne se représente pas, une première dans la Vème République, et la débâcle du PS pour des années encore. Ou même la surprise de Jospin qui, comme toi, pensait que tout se jouait entre deux candidats et qui se fait moucher par le pen.... Non vraiment rien n'est joué dans le système...

Oui c'est ce que je te dis, la lutte des classes c'est un combat du XIX. Obsolète, terminé. Le fait qu'un patron se fasse de la thune, moins en France qu'aux USA ou en Chine, ne fait pas de 3 patrons, une classe.

C'était pas dit méchamment, c'est toi qui veut vivre dans un monde où tout est gratuit pour les précaires... les gens autour de toi essaies juste de t'expliquer en quoi ce n'est pas possible. Ton hypothèse fonctionne sur le papier, dans la réalité les gens ont autant envie de filer 100 000€ à des inconnus que de lécher une barre du métro en pleine crise sanitaire.

Il n'y a plus de classes... ça n'existe plus. L'ouvrier chez Renault gagne entre 1600 et 2300. Ce serait quoi la suite? 3000? 4000?

Si j'ai 100 000€, pourquoi je les utiliserais pour acheter un appartement s'il n'y a aucun intérêt? Autant les placer sur une assurance vie à 2%. Au pire, j'achète un bien que je garde pour moi en résidence secondaire et que je louerais à des touristes ponctuellement. Je ne loue plus aux particuliers. C'est le même principe chez Auchan... pourquoi Auchan ne devrait pas aussi travailler gratuitement ?

Pardon mais je ne comprends toujours pas... Les GJ naissent à cause du prix de l'essence et réclament plus de pouvoir d'achat. C'est quand même bien une revendication bourgeoise ça?! Vouloir consommer plus, avoir plus de pognon... Du coup ils auraient dû être élu aux dernières élections. Surtout si en plus ils arrivent à rassembler de l'extrême droite aux black blocks... Ensuite je ne crois pas un seul instant au retour de la lutte des classes. Pour moi la nouvelle dualité est nationalisme contre mondialiste. Les deux misant sur une augmentation de pouvoir d'achat pour séduire les électeurs.

Je ne comprends pas ce que tu dis... on est pas en démocratie, les gilets jaunes ne peuvent pas être représenté, pourtant plusieurs listes gilets jaunes se présentent, les gens ne votent pas pour eux mais ils votent pour les autres... On a plutôt l'impression que c'est pas démocratique quand notre parti n'est pas élu... non? C'est pas une question stratégique plutôt que d’intérêt public? Mes convictions s'arrêtent à l'Europe. Je suis pro européen jusqu'au bout des ongles et peu importe la couleur politique des députés européens. Généralement aucun extrémiste parce que les extrémistes ne veulent pas de l'UE. Pour le reste le parti de Macron est tout neuf mais vraisemblablement il y a un rapprochement PS libéral et droite sociale. S'il n'a pas fait de compromis alors le système fonctionne et c'est aux autres de se rassembler pour lui prendre la place.

Donc les listes gilets jaunes qui se sont présenté aux dernières élections, c'était des listes bourgeoises?

Je ne crois pas parce que ça n'empêche en rien le pluralisme, regarde le nombre de listes présentées aux européennes. On jamais eu autant de pluralisme avec ce système! Après la politique ce n'est pas du sur mesure, on ne fait pas de la politique pour Jean Paul ou Olivier, on fait de la politique pour tous les français. Après je comprends que Jean Paul voulait voter pour le parti des travailleurs salariés du privé du secteur de l'énergie verte du Gard de l'Ouest alors que Olivier voulait voter pour le parti de la préservation des langues régionales de Plougastel côtier favorable à la libéralisation de l'élevage porcin... Sauf qu'à un moment donné ça mène à rien cette hyper individualisation, sinon chacun monte son propre parti... Si la droite se réuni et s'assoie sur certains points avec l'assurance que les autres points seront respecté, elle gagne. Je veux dire, c'est pareil quand t'es avec tes potes et qu'à 21h vous commencez à avoir faim: JB veut kebab, Elise veut chinois, Ben veut japonais, Chris veut une pizza, Chloé c'est sans gluten, et Hicham mange pas de porc... Elie non plus mais il va se forcer pour faire chier Hicham... si chacun reste sur ses positions t'as envie de leur dire "bah restez chez vous y a Arthur à la télé!". Sauf qu'on fini par avoir notre compromis parce que le but c'est d'entre ensemble.

Dans ce cas : c'est quoi une démocratie bourgeoise ? Moi je ne connais que la démocratie tout court !

Peut-être que dupont aignant aurait dû travailler directement avec mlp ? Peut être que poutou aurait dû travailler directement avec melenchon ? Avoir son opinion c'est facile, tout le monde en a une. Faire des compromis par contre ça demande une ouverture d'esprit et de l'intelligence, et c'est ce qu'on attend d'un président de tous les français. L'ump l'a fait et il a gagné. Pourquoi les autres partis n'y arriveraient pas ? Raphaël Glucksmann le disait pendant la campagne et tendait la main à la gauche et aux écolos... Si les politiciens pensent d'abord à leur gueule et à leur idéologie de pureté la sanction est sans appel. C'est pour ça que le système me convient tel qu'il est.

C'est là où tu te trompes... Je ne suis pas politisé. Il existe des tas de gens qui n'ont pas d'idéologie politiques...

Oui, bien sûr que je tiens à mes avantages. Pas toi ? Tu aimerais perdre en pouvoir d'achat ? En liberté ? Mais si demain le communisme l'emporte en France, je prendrais ma carte du parti pour avoir les mêmes avantages... Moi et tout le monde pareil. Je ne suis pas politisé, je me fout de qui se fait du pognon sur le dos des électeurs tant que le pognon circule et que les gens votent. C'est ça la démocratie.

Aucun parti ne peut proposer un programme "à la carte", aucun parti ne va correspondre à mes convictions profondes. Ce n'est pas un système de vote qui va mettre sur le marche MON parti politique avec lequel je n'aurais aucun compromis à faire.

Tu me parles d'une démocratie bourgeoise, j'ai supposé que tu faisais référence à une démocratie non bourgeoise, une sorte de démocratie prolétarienne. Quoiqu'il en soit tu me parles de gens qui ne lisent pas les programmes et qui ne vont pas voter, et en leur parlant de 6ème République tu penses que ça va faire tilt chez eux? Pour moi les politiciens qui proposent la 6ème République ont juste élaboré une stratégie mathématiques pour remporter plus d'élections et se remplir les caisses mais bon. Non? Entre nous? C'est vraiment pour la démocratie ou c'est pour gagner des élections?

Et les gens qui ne viennent pas voter et même ceux qui ne lisent pas les programmes comme le dit @dede 2b vont se dire "wow les gars, le mode de scrutin va être changé! on va enfin pouvoir aller voter pour notre parti!!!" ?

Tu penses vraiment que si on change le système électoral les gens vont venir pour voter à gauche? Et si ça se fait, est ce qu'on ne pourrait pas reprocher un manque de démocratie dans une démocratie prolétarienne?

Tu t'es jamais demandé pourquoi dès qu'il y a un crash aérien on finit toujours par accuser le pilote? Parce que des centaines d'ingénieurs ont eu des années pour établir une action que le pilote seul aurait dû faire en quelques secondes. C'est ce que tu es en train de faire. Tu regardes le film à l'envers et tu te dis "ouais il aurait fallu faire ceci ou faire cela"... moi je t'invite directement à revenir un an en arrière et d'interdire le trafic de pangolin. Il s'apprête à porter plainte contre l'armée parce que les soldats au combat au Mali n'ont pas de droit de retrait une fois que l'avion les a parachuté.

C'est ce que j'ai dis à Gigi la Gouloue du bois... et puis elle a quand même voulu que je lui file du pognon pour sa passe. La prochaine fois j'y vais avec mon brassard de gréviste "Non aux paiements des passes!!!"

Tu proposes d'annuler la démocratie parce que les gens ne veulent pas voter? C'est peut être parce que les gens veulent porter plainte contre tout et n'importe quoi... le Président ne m'a pas donné de masque, mon ex m'a plaqué alors je suis triste, la police m'a filé une contravention... Vous vous croyez aux USA les gens à vouloir porter plainte comme ça?!

Oui je n'ai jamais réussi à porter plainte contre le fabriquant du lit dans lequel est morte mon arrière grand mère alors qu'elle allait avoir 108 ans! La veille de sa mort, elle était encore en vie! Du coup j'ai assigné en justice son médecin pour non assistance à personne en danger de mort... Elle avait 107 ans, il savait bien qu'elle était fragile! Il aurait dû la sauver!!! Je viens de lancer un référendum sur facebook pour m'aider à réunir 300 000 signatures afin de condamner le médecin... à mort.

Et en même temps ça correspond au courant démocratique du moment: Si les électeurs votent LREM à la Présidence et aux Législatives c'est pas pour avoir des loi LR ou FN ou FI, c'est parce que les électeurs ont adhéré au programme.

En fait non, LREM ne l'a utilisé qu'une seule fois ce 49.3... si tu veux comparer avec les autres gouvernements: https://www.cnews.fr/france/2020-03-04/quand-ete-utilise-larticle-493-699768 Député c'est avoir deux Maîtres: ton parti qui te finance, et tes électeurs qui te demandent des comptes.

Et en même temps un député PS est élu avec l'argent du PS et par des électeurs du PS... c'est pas forcément élégant de voter contre un projet PS. ça reste compliqué quand on est face à une loi impopulaire où chaque député souhaite préserver son électorat.

Un godillot fidèle à qui ? À un président qui dégage au bout de 5 ans ou à ses électeurs qu'il garde à vie ?