Crabe_fantome

Juste par curiosité... S'il y avait une guerre, tu choisirais quel camp entre les intérêts de ton pays et ceux de la Russie?

J'aurais fais la même chose contre un mec balaise et énervé... La finalité est la même, pas le cheminement: Je pense de manière factuel et économique là où tu vas chercher un sentiment d'insécurité.

Je te propose d'attendre le jugement pour savoir ce qu'il s'est passé... Pour moi tu te trompes sinon ils ne se seraient pas enfui lorsque la victime est descendu de sa voiture après avoir été insulté. Ensuite je parle d'une pauvreté de base, mais une fois que tu as volé ou trafiqué, l'argent rentre, et avec cet argent tu achètes des trucs... C'est factuel? Nope... La conclusion est différente parce que tu te focalises sur un conflit interethnique.

Sauf que tu t'exprimes à travers ton prisme. En te focalisant sur l'immigration en tant que source de criminalité et de violence tu négliges (comme je te le disais dès le début) plus de 80% des formes de violences (dans 80% des violences les victimes connaissent leur agresseur). Et en sachant que dans les 20% il n'y a pas que des immigrés... En somme si tu t'en prends à l'immigration, tu réduirais théoriquement les crimes et les agressions de 2%. Je n'ai pas l'impression qu'un délinquant qui agresse quelqu'un pour une clope soit dans un message politique... Il est juste dans un besoin de satisfaction immédiat. Au pire, les neuneus "chocolatines" sont plus dans la revendication politique ultra régionaliste que les délinquants qui voulaient juste fumer gratos.

Ah mais je n'ai rien contre l'immigration choisie, au contraire !!! Et j'estime aussi que le regroupement familiale a été une connerie. Tout ce qui a pu fabriquer de la pauvreté en France en somme. S'il y avait du culturel et de l'historique, dès l'instant où on des criminels algériens, alors on retrouverait tout un pays remplis de criminels, ce qui n'est pas le cas. Si un pays dans le monde était, de par sa culture et son histoire, des criminels, ça fait longtemps qu'on l'aurait détruit. Historiquement les arabes ne sont pas plus conquérant que les mongols, les japonais ou les romains.

Ce n'est pas la pauvreté seule, la pauvreté est ce qui va fabriquer la tentation. Et c'est pour ça que tu auras des problèmes avec l'immigré pauvre et non l'immigré qui vient monter son entreprise ou exercer en tant que médecin. Fais le test toi même: efface toute provenance des populations carcérales, tu oublies les gitans, les serbes, les africains, les marocains, les kosovars, les français de souche... qu'ont elles en commun?

L'humiliation est tacite oui, je crois que c'est commun à toutes les populations et à toutes les cultures... le fuck you ou fais te faire enc*ler descendent de cette humiliation où l'homme pénétré est un homme soumis. C'était même une tradition romaine parait il où avant de devenir empereur on se faisait pénétrer pour ne pas oublier qu'on est humain. Le problème c'est lorsque chacun pense être humilié, et à la limite c'est 80% des engueulades en couple basé sur un malentendu: tu as dis ça, ça m'a fait du mal, du coup je t'ai répondu ça pour te faire du mal etc.

Oui la raison rationnelle c'est que ça n'a rien à voir avec telle ethnie ou telle provenance. Entre Karim et Abden qui sont de la même ville, l'un vient en France pour toucher des allocs, l'autre vient en France pour faire valider son diplôme de médecin et exercer. Tu vois bien que la rationalité n'est pas du tout sur un lieu mais sur une population. Quand on parle d'immigration choisie, on ne dit pas qu'on veut des vietnamiens plutôt que des tunisiens, on dit qu'on veut des jeunes diplômés ou des entrepreneurs plutôt que des gens qui vont squatter le système. C'est purement financier et purement rationnel.

L'agression s'est déplacée: On refuse une clope au gars, on l'insulte, il descend de sa voiture pour en découdre, les gars s'enfuient de peur... Dans un second temps le reste du groupe voit un mec humilier (selon eux apriori) un pote à eux. L'effet de groupe se met en place et voilou.

Sauf que depuis le début je te signifie que les difficultés posés ne sont pas uniquement lié à une certaine population immigrée. Avant que le trafique de drogue soit tenu par des bandes issues de l'immigration sur Marseille, c'était un corse qui gérait ça (Paul Carbone). Tu ne peux pas dire que le trafic de drogue n'était pas un problème quand c'était géré par des français... C'était un problème AVANT, c'est un problème MAINTENANT... Demain le trafic de drogue marseillais est récupéré par un picard, tu ne diras pas "il était temps, tout va mieux!!!"

Au contraire, dans le comportement c'est précisément la même chose. Dans les deux cas les gens sont installé dans leur équilibre et une personne vient bouleverser cet équilibre. Ici la frustration de ne pas avoir de clope, là la frustration par un manque de respect. Y avait il de l'alcool, oui. Dans les deux cas? Oui sans doute aussi... l'alcool gomme les bonnes manières. La différence c'est au niveau de la loi que dans ces deux faits divers, les sudistes n'iront pas en prison parce qu'il est avéré que c'est une bagarre de bar, alors qu'il y a un acharnement à plusieurs sur une seule personne, avec des armes de jets dans l'autres cas. Peut être l'effet de groupe...

Alors attention! Le manque d'argent est une frustration laquelle entraine une tentation, mais libre à chacun d'y céder ou non. J'expliquais pourquoi les prisons étaient pleine de pauvres mais j'aurais dû préciser "pleines de pauvres ayant cédé la tentation". Là où @Constantinople y voyait des immigrés. J'apportais un éclaircissement pour qui voudrait être un peu cohérent: un arabe qui trafique parce que c'est en lui, c'est con. Idem pour la bagarre, les meurtres, les vols ou les viols... pourquoi tu volerais toi? Pour de l'argent pardi. Et tu veux de l'argent parce que tu n'en as pas. Tu ne voles pas parce que tu es une femme ou française ou bouddhiste ou adhérante à la SPA, tu voles à la base parce que tu es pauvres... Mais oui la pauvreté ne suffit pas, c'est une tentation mais comme je l'ai dis plus tôt, il y a des pauvres qui choisissent la dignité, le respect et l'honnêteté et ils sont heureusement ultra majoritaire. Et puis il y a des pauvres qui cèdent plus facilement... comme il y a quelques riches qui y cèdent aussi pour la même raison: avoir plus de pognon qu'ils en ont déjà.

Tiens amuses toi... deux gars tabassés par une bande d'immigrés de sudistes qui disent "chocolatine"... https://www.lavoixdunord.fr/1141986/article/2022-02-17/deux-nordistes-tabasses-dans-le-sud-ouest-pour-avoir-parle-de-pain-au-chocolat Encore un racisme que tu ne veux pas voir !!!

Absolument. C'est mon propos depuis le début: on juge des hommes, pas des pauvres, des riches, des juifs, des noirs ou des protestants. Et en l'occurrence, l'un d'eux a été identifié et arrêté, et il sera jugé. Il devra assumer ses actes devant la Justice.

Alors ça c'est partout et surtout en ce moment où les gens sont vraiment sous tension... ma nana reçoit quelqu'un qui n'a pas pris rendez vous, elle est déjà en rendez vous avec quelqu'un et elle se fait gueuler dessus et intimer "j'en ai rien à foutre, vous allez me prendre en rendez vous tout de suite!!!" Non parce que ce n'est pas qu'une question d'argent, on peut être pauvre, honnête, respectable et digne. Le pognon n'a jamais fait la valeur de personne. Il se trouve que la tentation de la violence est plus forte chez les gens pauvres, mais la tentation de la violence est partout. Là le gars agressif n'ira pas en prison parce que ce n'est pas suffisant pour l'y envoyer... mais des gens qui pètent un plomb en ce moment sur la moindre contrariété, c'est monnaie courante j'ai envie de dire. Toi même quand tu lis les faits divers on sent que tu es tendu... est ce que tu penses que tu peux en arriver à devenir agressif?

C'était dans les échanges précédents mais si je peux résumer ça rapidement je dirais que le problème de l'insécurité peut paraitre être l'immigration, mais je soutiens que sous la peau mate des immigrés ou fils d'immigrés il y a une pauvreté. Et je dis ça sans affecte, ni pour dire oh les pauvres ni bien fait pour eux suceurs d'alloc'. C'est juste factuel: quand tu habites dans des HLM en touchant le RSA, bah t'es dans la misère. Tu auras 2 immigrés qui arriveront en France au même moment, venant de la même ville du nord de l'Afrique par exemple. Le premier est riche, le second est pauvre. Lequel a le plus de chance de réclamer une clope, de voler, de frapper ou de dealer? Le pauvre bien évidemment. Mon propos consiste donc à gratter la couleur de la peau pour regarder les comptes bancaires. Comprendre que l'insécurité (ou le sentiment d'insécurité) n'est pas lié à l'immigration mais à la pauvreté. Et je dis ça sans apporter la moindre solution, juste de manière froide et factuelle. Chacun apportera ses solutions s'il le souhaite. Tu as déjà Adama Traoré mais après tu vas me dire "oui mais les policiers ne sont pas racistes ils ont frappé un criminel. Ce qui est possible mais bon, on en sait rien, alors je le mets. Malik Oussekine? C'est trop vieux? Makome M'Bowolé (1993), balle dans la tête à bout portant pendant sa garde à vue, l'inspecteur a pris 10 ans... bref tu as la liste sur wikipedia. Après la police fait aussi bien son taf puisqu'elle arrête régulièrement des dizaines de terroristes d'extrême droite AVANT qu'ils aillent lyncher des noirs, des juifs, des arabes etc. Du coup y a t'il des motivations racistes... oui sans doute ici et là de part et d'autres de l'échiquier (métaphore du noir et du blanc).

Je suis ravi de voir que les faits t'amusent... Toi comme moi on suppose que les "jeunes" sont issus de l'immigration mais c'est marqué nul part, ils pourrait être gitans ou roumains ou beaufs... en revanche factuellement, ton fait divers commence par un mec qui demande une clope. Donc là on en est sur: il n'en avait pas. Et s'il avait les moyens d'en avoir il aurait proposé d'en acheter une contre 1€... Le fait qu'il n'ait pas les moyens de s'acheter des clopes est la seule certitude aujourd'hui que tu peux avoir sur l'agresseur.

Pourquoi il irait taxer des clopes s'il avait les moyens d'en acheter?

Je ne parlerais pas de culture si ça disparait en 2 générations. Par exemple, je n'imagine pas noël disparaitre en 2 générations. Pas plus que l'art de l'apéro, le prendre son temps sur les terrasses des bars, les mariages qui durent des plombes, les blagues pipi caca, la bonne bouffe (en parler et la manger) etc. Par contre en 2 générations on peut oublier Jennifer, la star ac, halloween... Je ne crois pas que les japonais étaient suprémacistes, ils ont vécu près de 3 siècles enfermé littéralement sur leurs iles et ils n'ont pas aimé qu'on les traite comme des sous hommes colonisés. Ils ont démontré qu'il ne fallait pas trop les mépriser, mais depuis ils sont parfaitement doux et inoffensifs. Dire que les japonais sont des bosseurs par contre, non ce n'est pas raciste, c'est le cas. Dire que les corses sont des faignants ils te répondront que le dernier qui s'est levé de sa chaise il a fini Empereur. Après ça veut dire qu'il faut passer beaucoup de temps auprès des populations et avoir une certaine objectivité... Si je vais passer mes vacances à Mykonos, je pourrais dire que les grecs sont tous pédés!!! Sauf que je suis un con qui a passé ses soirées dans des clubs gays et qui n'a rien vu d'autres. Idem pour le con qui passe ses vacances en club au Maroc et qui va se permettre d'avoir un avis sur les marocains, des gens au petit soin, toujours bien habillé et souriant, jeunes et beaux... Un peu comme Siddhârta (avant de devenir le Bouddha) quand il a voulu voir le monde de ses yeux et que son père avait arrangé le monde extérieur pour qu'il soit toujours beau. Comme je disais plus haut on est tous le raciste de quelqu'un... avec cette mode du "woke" les gens s'amusent à dénicher toutes les petites failles genre si tu n'aimes pas les nazis, c'est que tu es raciste... Sur les immigrés portugais, oui mon arrière grand père portugais est arrivé sans rien et ma grand mère était considéré comme une bâtarde (métisse). Si tu te souviens de Jean Valjean, tu sais que la pauvreté peut mener sur le chemin de la tentation... Sans l'aide de l'évêque, Jean Valjean retournait au bagne... Combien de Rodrigo Valjean ou de Karim Valjean aujourd'hui? Je ne dis pas qu'il faille excuser les Thénardier ou les autres Misérables qui ont volé ou frappé... ils doivent payer leur dette à la société (et à la victime) mais en tant que citoyen, pas en tant qu'immigré ou fils d'immigrés ou fils de PDG de Total.

ça dépend de quel rêve tu parles. Mon rêve c'est de me libérer, du coup j'ai lu Spinoza et j'ai compris que ma vie était pré déterminé et que j'étais comme un caillou jeté: j'ai compris la force de la main qui me jette, j'ai compris que ma trajectoire en l'air allait faire une éclipse et j'ai compris qu'avec la gravité, j'allais finir au sol. Qu'est ce que je peux faire pour me sortir de cette situation? Rien. Je suis libre et prisonnier de ma condition malgré tout... Ou alors mon rêve c'est de voyager. Je ne sais pas pourquoi, est ce que je fuis, est ce que j'avance, je ne me pose aucune question et je suis libre de ne jamais m'en poser... ma candeur me donne l'illusion de ma liberté. Et tant mieux parce qu'en réalisant mon rêve, je rate mon autre rêve, celui de me mettre en couple, d'avoir des enfants, un job régulier pas loin de chez moi, devenir grand père et emmener mes petits enfants à la pêche... En étant libre devant un lever de soleil au Japon, je ne suis pas libre d'avoir mon CDI et ma famille à Brest au moment du coucher du soleil. Du coup avoir un rêve peut donner une impression de liberté, mais avoir 2 rêves me rend prisonnier.

Oui c'est une déduction que tout le monde a fait tout bonnement parce que les journaux ne peuvent pas légalement dire ce sont 10 arabes ou 10 gitans ou 10 noirs ou 10 catholiques qui ont tabassé le gars. Après tu as raison, ce fait divers a été repris dans d'autres journaux. Mais le fait qu'un journal de fachos reprenne le fait divers me donne la certitude qu'ils étaient non blanc. Si tu veux comprendre ce que je pense du racisme, je trouve que tu es raciste envers les gens qui ne réfléchissent pas avant. Autrement dit, à force de tous se traiter de racisme, le racisme se dilue et chacun accepte de l'être.

Non les cultures entrainent des comportements différents naturellement. Les américains nous prennent pour des racistes parce que dans notre culture, si on vient en France on s'adapte à la France. Alors que chez eux tu débarques avec ta culture d'immigrés, tes dieux, tes cultures... ce qui nous fait bondir. En revanche estimer qu'il y a des cultures agressives ou violentes, je pense qu'il y a un peu de racisme derrière oui. Mais à la limite on s'en fout, à force de tous se traiter de raciste, ça ne veut plus rien dire d'être raciste. C'était courant dans les années 80, c'est devenu un peu la honte dans les année 2010, et là 2022 je peux me faire traiter de raciste (comme ça a été le cas tout à l'heure dans ce sujet), j'en ai rien à foutre. Je veux par là qu'on ne peut pas dire que les allemands ou les japonais ont une culture agressive ou violente sous prétexte que historiquement ils ont été moyennement sympathiques entre 1930 et 1945... Idem pour les espagnoles qui ont décimé les populations sud américaines... idem pour les américains qui ont voler les terres aux indiens et qui font les gendarmes dans le monde, et c'est là où tu auras une preuve à ta question: les américains n'ont pas de culture, tout simplement parce qu'ils sont multiculturels. Un américain c'est un noir, un juif, un protestant, un irlandais, un italien, un indien, un arabe... ils sont réunis pour faire du business mais il n'y a pas de culture assez ancienne pour les souder.

Des noirs lynchés par des blancs?! Non ce serait une première mondiale... Après le gars n'a aucun tort, il avait des couilles au cul et il n'a pas eu de chance. Il est descendu de sa bagnole pour en découdre avec les gamins qui l'ont insulté et d'autres jeunes sont venu prêter main forte contre le gars tout seul. L'un d'eux est connu de la police et il aura l'occasion de s'expliquer lors de son procès. On se donne rendez vous à ce moment là si tu veux... On saura peut être si le gars est un gitan ou un blanc d'une cité voisine... la seule certitude, c'est qu'avant d'être blanc ou gitan ou noir, ou arabe, c'est un gamin qui n'avait pas les moyens de se payer des clopes. Tu y vois un truc d'immigration là où je vois un truc de pognon. PS: je n'ai aucune empathie pour personne, ni aucune idéologie.

Merci de réaliser que tes arguments étaient uniquement basé sur de l'affect subjectif, à savoir le racisme et la violence anti blanc qui t'émeut plus que tout... Je comprends que ton égo t'empêche d'en faire une confession et je ne t'en veux pas.

Oui en fait c'est ça qui pose problème:un français a le droit d'être un criminel, mais pas un immigré ou un fils d'immigré. Pardon de trouver ça con. Tu en connais beaucoup des immigrés portugais pauvres? Non... du coup tu dis n'importe quoi. Je préfère que personne ne se fasse insulter ou tabasser. Mais si ça arrive le salopard est avant tout un salopard et sera jugé ainsi. Oui alors n'en fait pas non plus une montagne, c'est super sympa de croire les articles de journaux à sensation comme ça sur parole, mais je pense qu'il faudrait aussi avoir la version des autres gars, comprendre pourquoi ils ont fait ça... pour rire? par méchanceté? par ennuie? Le mec les a insulté? En tout cas ta compassion vis à vis du blanc est comparable à la compassion des non blancs pris à parti par la police... c'est intéressant à étudier. En l'occurrence les agresseurs ne sont pas musulmans: la clope est interdite.