Crabe_fantome

Si je devais manipuler les autres, je le ferai largement mieux que toi

Il y a deux choses... la première, oui je me pose des questions parce que je ne suis pas une mouche ou une vache. Je suis un être humain et ma caractéristique c'est que je me pose des tas de question parce que je veux des tas de réponses, c'est comme ça que la science avance en faisant disparaitre des croyances. Heureusement qu'on s'est posé des questions sur notre place dans l'Univers sinon on est dans ce mensonge que le Soleil tourne autour de la Terre. "Et pourtant elle tourne..." quand un scientifique se pose trop de question et risque sa peau devant le religieux. La seconde c'est que oui, la mort arrivera de toute manière, que je me pose des questions ou pas, que je sois une mouche, une vache ou pas... et ça ne devrait pas m'inquiéter comme ça n'inquiète pas la mouche qui traverse l'A7 ni la vache chez Bigard. Mais que ça m'inquiète ne vient pas du religieux, la peur du religieux c'est la peur de l'enfer, pas la peur du néant. Le néant n'existe pas dans les religions, il y a forcément quelque chose, quelque chose de super bien ou quelque chose de super pourri... mais pas "rien".

Y a des plus et des moins... ce sera un autre sujet mais globalement, seul, on a pas forcément l'objectivité. Ce n'est pas impossible ceci dit.

C'est vrai qu'une analyse permet de se libérer de pas mal de briques qu'on a tendance à accumuler dans son sac à dos... je vais l'ajouter à la philosophie pour faire la paix avec soi même et la mort, et en plus ça fera pester mon prof de philo de terminal que j'associe la psychanalyse à la philosophie. Tow birds one stone ^^ (c'est plus parlant "qu'une pierre deux coups"... deux coups de quoi?! )

La mort existait avant la religion. Il y a deux choses qui me chagrine: ma propre mort, me retrouver impuissant noyé dans un grand vide, ne plus pouvoir respirer, regarder, réfléchir, entendre... allez hop rideau! Je n'arrive pas à concevoir ce truc, t'es là/ t'es plus là. Je ne crois pas que la religion soit là pour me faire flipper ou réfléchir sur l'ailleurs, au contraire, elle est là pour me motiver à bien me conduire pour continuer d'être là après ma mort. Et bien sur la mort de mes proches laquelle est bien plus puissant que les religions pour nous renvoyer à notre propre mort. Oups, je suis le prochain sur la liste. Je vais déjà lever le pied de l'accélérateur, on sait jamais... Mais on bâti une vie souvent autour de quelqu'un, on a des projets, y compris après sa retraite (RIP la retraite) et la mort vient en emporter un. La mort vient t'arracher littéralement le coeur et tu te retrouves au sol les yeux dans le vide, pissant l'amour qui s'enfuit par tout les pores de ta peau et qui ne reviendra plus jamais... Sauf que tu vis encore, la mort ne voulait pas de toi, juste de l'autre... Si le religieux garde l'espoir de la revoir un jour, est ce l'athéiste* abandonne vraiment? * non mais! @Elisa* Guitariste, bassiste, claviériste, accordéoniste... Tu préfères athéeur? comme batteur ou chanteur?

Au jour d'aujourd'hui... nan je déconne! Athée il manque quelque chose... C'est comme dire je suis musul ou cathol ou boudh ... Je compte donc sur la langue française pour l'intégrer au plus tôt. Laïcard n'existe pas non... je suis laïc, il manque quelque chose aussi Mais ok, coupable devant St Robert et la Rousse J'ai pas croisé beaucoup d'athées* comme ça, serein devant la mort. ça force le respect et en même temps on a envie de creuser pour savoir où est la faille, comme un tour de magie dont on cherche à percer le secret parce que ça nous intéresse ! *là ça va t'es contente @Elisa* J'ai visé personne ^^ Mais si ça te mets en colère c'est que ça cache un truc

Oui parce qu'il parlait de félin au crane rasé, autant qu'il y ait un truc trop kawaiiiiii pour compenser

J'ai envie de te répondre oui... mais une partie de moi pense que la majorité des athéistes sont des croyants en colère. Pour illustrer, est ce que ça t'es déjà arrivé qu'un de tes potes se mette en colère parce qu'on pense qu'il est gay? S'il n'est pas gay, ça l'amuse et il passe à autre chose... Sur ce forum, les athées (ceux qui s'expriment en tout cas, c'est à dire ceux qui sont animé par l'envie de répondre avec plus ou moins de virulence - ce qui peut me donner une illusion de majorité ceci dit) ne font pas que ne pas croire, ils rentrent dans le lard de dieu et des croyants, débarquent dans un sujet fourches et torchent en main comme pour lyncher ceux qui croient... La philosophie permet aussi de répondre à cette question de la mort et soulage celui qui ne veut pas croire mais qui a quand même besoin d'une réponse. Celle de Pascal encourage le croyant à croire avec son fameux "pari", mais d'autres (comme les stoïciens) nous informent que nous sommes de la chaire, que cette chaire va mourir, que c'est dans l'ordre des choses et qu'il n'y a pas à s'inquiéter puisque la nature est ainsi faite et que ça ne dépend pas de nous. Mais trouver un vrai stoïcien est toujours mission impossible. Qui accepte stoïquement la mort de son enfant? Sa mort à soi c'est une chose, mais Gilgamesh nous rappelle que la mort de nos proches est ce qu'il y a de pire à vivre... Comment gérer cette souffrance sans se prendre la tête, accepter l'idée que la personne que nous aimons le plus au monde a littéralement disparue pour l'éternité?

L'homme n'accepte pas le vide tout court: Dès qu'il y a un vide, il faut le remplir. La mort, la vie, son origine, son devenir... Pourquoi l'orage? C'est un dieu en colère qui gronde, on a dû faire quelque chose de mal !!! Et puis la science vient remplir ce vide et l'orage s'explique tout simplement. Pour les domaines où la science est aujourd'hui incapable d'expliquer ce qu'il y a avant le big bang ou ce qu'il y a après la mort, la religion rempli ce vide. Un des premiers roman de l'humanité c'est Gilgamesh qui découvre la souffrance de la mort et le vide laissé par un "rival" devenu un ami. En sumérien, 3000 avant JC: https://fr.wikipedia.org/wiki/Épopée_de_Gilgamesh

Mon grand père avait répondu à cette question: quand une jolie femme arrive devant une boutique il lui ouvre la porte, quand une moins jolie femme arrive devant une boutique il lui ouvre la porte, mais moins rapidement. Ah on savait draguer à cette époque ... Du coup je pense à ça: les hommes ne savent pas draguer mais ils arrivent quand même à ken. Du coup tout le monde est content non?

Je crois qu'on peut la croyance "en général" de quelque chose après la vie avec les sépultures. Dès l'instant où on met en scène le défunt, avec des objets personnels, on a la croyance que le défunt est allé ailleurs. Les religions se sont chargé d'affiner le récit de comment, où, pourquoi le défunt va ailleurs de façon à répondre à ce premier grande vide: où allons nous? Et elles en ont profité pour combler le second grand vide de l'humanité: d'où venons nous? J'inclus les mythologies dans les religions, après tout les dieux de l'olympe ou le couple izanagi et izanami sont aussi des religions.

Personne n'est dupe sur la supercherie : tu es un manipulateur... mais bien sur, tu vas nier. Il en résulte que soit tu es un manipulateur, soit tu es un manipulateur qui nie... trop fort !!!

Un exorciste

Moi je parle mal le divin... Du coup peut être que s'il y a un dieu on parle pas la même langue... Reste à savoir si la langue de dieu n'est pas le bruit du vent dans les feuilles, du clapotis du ruisseau, la chaleur des rayons du soleil et la fraîcheur des goutes de pluie... Impossible de commander une pizza avec ça mais au moins c'est beau et ça fait un bien fou.

Attention à l'illusion. Ta personnalité ne change pas, ton comportement oui. Mais de la même manière que si tu mets un jogging ou un costume, tu ne te comporteras pas de la même manière. Pour autant le costume ou le jogging ne changent pas ta personnalité. Je ne connais pas bien le mandarin mais si tu as l'occasion de rencontrer une japonaise (ça marche sur les femmes, pas sur les hommes, pourquoi? mystère) tu l'écoutes parler au téléphone en japonais, puis tu l'écoutes parler en anglais ou en français et elle sera une octave en dessous. Mon japonais est féminin parce que j'ai appris auprès de mon ex, j'ai chopé ses tics de langage, ses expressions... est ce que ma personnalité a changé? Pas d'un cheveu. Il en résulte que tu t'es adapté à un anglais américain avec des accents californiens ou du Texas ou de l'Iowa, mais ta personnalité est indemne. Si tu veux changer ta personnalité à ton âge il faudra une rencontre amoureuse, je ne vois pas d'autres options. Ce n'est pas forcément radical, mais les compromis liés aux sentiments font qu'on change au moins un peu. Du coup rassure toi, tu peux apprendre le mandarin, le japonais, le russe, l'arabe ou le finois sans que ça te change quoique ce soit. En revanche ça peut te permettre de mieux comprendre l'autre dans sa langue.

Trop tard, j'ai déjà fais mon mea culpa en sortant un des ancêtres de la cancel culture: les textes apocryphes.

Tu marques un point... Bon du coup j'efface mon tableau et je reprend à zéro. Le fait d'effacer les gens ou les textes gênants ne datent pas d'hier et je suis remonté aux apocryphes (du grec qui signifie "caché") qui sont des textes jugés inauthentiques et qu'on met de coté, qu'on cache, qu'on efface. J'écris en même que je réfléchis et je repars de la masse d'informations qu'on reçoit aujourd'hui, autant vrai que fausse. Il y a une chasse aux fausses informations où chacun se réjouit qu'on puisse l'effacer d'autant qu'on a sans doute participé à la propagé (une fake new circule 6 fois plus vite qu'une information normale vérifiée). C'est ce qu'on fait pour tenter de vivre au plus proche de la réalité: on écarte ceux qui pensent que la Terre est plate, que les juifs veulent dominer le monde ou que la chloroquine peut guérir le covid... en somme on écarte des affirmations fausses. Bien que pour Dieudonné on est dans l'opinion plus que dans le vrai ou le faux. C'est ce point qui me pose problème effectivement et merci pour ton intervention qui me remet devant une page blanche. On est tous d'accord pour effacer le faux du vrai; un ami qui va mentir sur nous qu'on trompe notre femme, qu'on vole à notre travail, qu'on exploite les autres, on le dégage de notre cercle d'amis. Mais un ami qui a des opinions différentes, voire qui touche à notre moralité: l'interdiction du mariage pour tous, pour la peine de mort, contre la démocratie... Il n'est ni dans le faux, ni dans le vrai... Et il nous fait réfléchir sur nos propres positions malgré que ce ne soit pas agréable de l'écouter. C'est peut être ça qui me choquait dans la cancel culture. Elle est associé au woke qui est une nouvelle moralité poussé à l'extrême qui veut effacer tout ce qui ne va pas dans son sens. Et là où a tendance à effacer le faux pour garder le vrai, la cancel culture efface l'opinion, elle efface la contradiction. Je voudrais dire que je suis au dessus de ça... mais j'ai moi même effacé plusieurs forumeurs, la plupart pour leur comportement vis à vis de moi mais ça partait souvent d'une divergence d'opinion. Bigre, je pense qu'il y a un vrai sujet en fait...

C'est pas parce qu'un pote t'invite au resto qu'il faut se sentir obligé de coucher avec...

Sur l'idéologie je suis en désaccord. Ils nous ont apporté cette aide parce que c'était dans leur intérêt (en plus du notre). Il y avait un plan Marshall à la clé (qu'on pas forcément bien tout remboursé d'ailleurs) et oui la culture US a été accepté avec sa musique, ses films, sa bouffe mais notre mentalité reste gauloise. Qu'ils cherchent à exporter le woke ou la cancel culture c'est leur problème, c'est juste que ça ne prend pas ici. Je comprends que tu aies peur que ça prenne mais on a pas le même terreau, la même culture.

En fait c'est comme ça qu'on obtient des chiffres: pour connaitre l'espérance de vie moyen, on note l'âge de décès de chaque personne. Donc oui c'est représentatif. ça peut coller parfaitement ou dénoter et donc modifier les chiffres. Ce n'est pas regarder le monde sous un prisme, c'est regarder ta feuille de paie, ta mutuelle, les aides auxquelles tu as droit, ton patrimoine etc. C'est chiffré, c'est objectif. Mon hypothèse est que la France va bien mais que les gens négatifs se focalise sur le négatif avec l'impression que la France va mal. Et je ne dis pas ça pour qu'on arrête d'améliorer le pays et nos conditions de vie. Juste dans un souci d'objectivité. Si j'emprunte 70 000€ pour acheter une maison je m'enrichie avec un effet de levier mais je m'appauvri avec un effet boomerang. L'idée était d'emprunter au plus bas au moment où l'immobilier prend de la valeur. En outre il est possible que la propriété soit plus rentable que la location, là aussi c'est un calcul. Il en résulte que si on suit des règles et qu'on fait bien ses calculs: emprunter c'est s'enrichir. A l'échelle d'une nation, on emprunte à 1% pour investir dans un domaine qui rapporte 2%, on s'enrichie.

Je n'ai pas l'impression d'avoir été insultant ou méprisant vis à vis des américains. En préambule j'avais même souligné leur aide pour nous aider contre l'Allemagne nazi. Mais je pense qu'entre alliés on peut tout se dire, ils ne se gênent pas de nous traité de raciste à cause de notre culture, ne nous gênons pas non plus pour dire nos vérités. Ça fait parfois du bien d'avoir un recul sur soi même...

Personne ne traite les américains de psychopathes ! Mais factuellement ce sont eux qui invente la cancel culture, c'est le sujet. Comme ce sont les seuls à avoir bombardé 2 villes japonaises avec des bombes atomiques. Je souligne juste cet étrange point commun d'effacer ce qui dérange.

C'est pas anti américain, c'est une différence de culture qu'on a eu et nous. Culturellement ce pays c'est fait par l'immigration et donc la "cancélisation" des peuples autochtones et ils font rarement dans la finesse (6 et 9 aout 1945)... Mais ça reste des alliés et parfois des concurrents dans le business... On peut rester objectif je pense. Quand les américains nous traite de raciste parce qu'on est pas hyper fan du voile islamique parce que leur culture d'immigré "venez comme vous êtes" ce n'est pas notre culture "venez, mais si tu es à Rome, fais comme les romains"... ça c'est dans notre culture. Cette dernière citation attribué à Ambroise de Milan date du IV ème siècle. On peut dire que c'est dans notre culture que de s'adapter aux autres quand on va chez eux. Pas aux USA. C'est pas anti américain je crois.

Comme chez les moines cisterciens, l'ordre existe depuis le XI XII. Difficile de faire plus épuré. https://lesyeuxdargus.files.wordpress.com/2013/08/abbaye-de-fontenay.jpg