Crabe_fantome

Un amant gratuit c'est un problème dans mon couple qui peut se résoudre. Un amant beauf qui se fait payer des cadeaux ça touche directement MON choix, celui d'avoir voulu vivre avec cette femme qui au fond d'elle est une beauf attiré par la beauferie. Mon orgueil peut se relever d'une tromperie, mais de s'être trompé de femme à ce point.

Si ma femme avait un amant au même discours "je la baise, elle m'emmène en weekend, elle m'achète des montres" je la quitterai dans la seconde... Pas du tout parce qu'elle m'aurait trompé, mais parce qu'elle m'aurait trompé avec un beauf. Je pourrais lui pardonner la tromperie, pas la beauferie... Je la regarderais et j'aurais des musiques de Patrick Sébastien dans la tête... Non! Jamais ça !!!!

Sauf qu'on ne peut pas vivre le nez dans le boulot pour éviter de regarder la mort arriver... Avec ou sans un monde futuriste d'ailleurs.

Ce qui nous motive à vouloir le pouvoir ce sont nos peurs, nos désirs, nos envies... le pouvoir, la puissance quand tu es déjà plusieurs milliards de fois plus intelligent qu'un humain (en terme de calculs) avec une connaissance largement plus vaste que la notre, tu n'as pas besoin du pouvoir, tu es déjà plus puissant.

Oui je différenciais la vie matérielle de la vie spirituelle, amoureuse et relationnelle sur laquelle on ne maitrise pas grand chose finalement.

Il est d'ailleurs possible que dieu lui même ait été engendré par le cerveau humain... une chance sur deux...

On dirait que pour toi l'IA va inévitablement obtenir une conscience et que celle ci va inévitablement se retourner contre nous. En somme tu rejoues la cosmogonie et les mythes grec du Père qui mange ou qui castre ses enfants, et la guerre des Titans où les enfants triomphe sur le Père. Cronos (le temps) émascule son Père Ouranos (l'Espace) qui lui jette cette malédiction: il se fera détrôner par son fils... Alors Cronos avala tous ses enfants, sauf Zeus que ça mère arriva à protéger. Tu connais la suite, Zeus pris la place de Cronos. De là on a l'impression que le chemin va continuer et qu'à notre tour, avec un syndrome de l'imposteur, nous devons être dégagé... mais comme Cronos nous voulons manger l'IA avant qu'elle devienne assez forte pour nous détruire... Mais l'IA n'est pas mortel, elle n'a aucune raison d'avoir peur de mourir et donc aucune raison de vouloir survivre. Elle pourrait passer des millénaires à attendre que l'humain disparaisse de lui même dans une guerre, un cataclysme ou une pandémie... Ou même s'il évolue positivement. Le temps n'a aucune prise sur elle et l'IA n'a pas à être pressé de nous remplacer si tant est qu'elle puisse décrocher une conscience, ce qui n'est pas évident (je ne dis pas impossible).

Les femelles éléphantes vivent souvent en harde oui, mais les mâles sont parfois chassé et vivent solitaire un certains temps. Solitaire au coeur de la nature. Les animaux savent aussi vivre en groupe, mais l'exclusion ou le départ d'un individu est quelque chose de naturel et n'entraine en aucun cas la mort de cet individu. Les éléphants savent donc aussi vivre seul en pleine nature, ils dorment dehors, mangent ce qu'ils trouvent. Nous en sommes incapables à moins d'avoir du matériel et des connaissances. Si je te jette nu dans la nature, tu seras mort en quelques jours ou quelques semaines. De faim, de froid, empoissonné, une blessure qui s'infecte... L'animal a cette puissance que nous n'avons pas. En SF on a parfois des machines qui ont peur d'être débranché (2001) ou parfois des machines qui estiment que l'humain est nuisible pour lui même et que c'est dans son intérêt qu'il disparaisse. Le truc tout simple effectivement: on a une espèce parasite invasive et sans prédateur qui met en péril le reste du vivant... comment préserver l'humanité alors que l'éradiquer serait la meilleure chose à faire pour les autres espèces? ça aurait fait un bon sujet de philo.

Le thème a été évoqué dans le bouquin de SF "Etoiles garde à vous" de Robert A Heinlein -1959 (qui a inspiré le Starship Trooper de Paul Verhoeven) pendant la formation des élèves durant un cours de philo guerrière. Une question de moralité est posée au professeur et il répond "qu'aurait répondu la tribu pacifique de telle planète?" Un élève lève la main "ils n'auraient rien répondu du tout: ils sont tous mort".

Ces tas de gens n'habitent dans ce futur imaginaire où les robots cultivent et te livrent de la bouffe. Il y a des règles et des lois oui, je n'appelle pas "ne pas violer et étranger la gamine de mes voisins" une restriction de liberté. La dépendance c'est notre caractéristique fondamentale, nous sommes la seule espèce au monde qui est obligé de vivre en tribu pour survivre. La seule espèce au monde où nos petits ont besoin de plusieurs années là où les autres marchent en quelques minutes après leur accouchement... Nous sommes dépendant des uns et des autres, c'est ce que nous sommes... Même quand tu quittes le nid familial pour prendre ton indépendance, te voilà dépendant des impôts, de la sécu, d'un patron, d'un proprio, d'un syndic, de la banque... Autant l'accepter au plus vite, nous sommes tous interdépendant les uns des autres. Dans l'absolu, non personne n'a pleinement le contrôle de sa vie, mais dès l'instant où les besoins vitaux sont assurés (manger, boire, dormir) on a un meilleur contrôle sur notre vie. Il nous reste "juste" à trouver un sens à notre vie et développer notre relationnel.

D'où ma question: pourquoi elle voudrait prendre notre place? Ce serait quoi sa motivation?

On a déjà le contrôle de notre vie. Dès l'instant où je peux obtenir ce dont j'ai besoin au moment où j'en ai besoin, j'ai un total control sur ma vie.

Je suis un fan de SF donc oui tu peux me demander si je connais Asimov, Arthur C Clark, Philip K Dick, Barjavel... la réponse est oui. J'ai lu les bouquins, j'ai vu les films, je suis fan de Battlestar Galactica, Westworld (depuis Yul Brynner - 1973) et bien sur les Terminators... donc je te dis oui à tout !!! Mais un roman de SF a pour objectif de nous apporter un meilleur éclairage sur nous même, pas de nous définir un avenir. C'est pour ça que je te demandais pourquoi tu penses que les robots voudraient prendre notre place. Le robot n'a aucun égo, aucune conscience, aucune peur, aucune motivation ni à gagner ni à perdre...

Oui c'est un des principes de la préhistoire; toutes les interprétations sont possibles. Tant que c'est pas écris, on ne peut que supposer.

L'immense majorité de la population adulte le fait sans même y penser. La pulsion c'est un truc qui va revenir tout le temps jusqu'à ce qu'elle soit satisfaite: les enfants veulent un bonbon tout de suite et ils vont hurler pour l'avoir parce que hurler, ça soulage et ça marche auprès des parents de temps en temps. S'il obtient son bonbon, la pulsion est satisfaite et son cerveau enregistre l'information pour les futurs bonbons parce que la pulsion reviendra. Si l'éducation est bien faite, on enseigne la patience aux enfants. La patience c'est un détournement de la pulsion, et accompagné d'une promesse il sait qu'il pourra manger son bonbon une fois qu'il aura fini son assiette d'haricots vert. Une fois adulte on sait qu'il y a des pulsions moralement inacceptable et qui devront être satisfaite de manière détournée. La sublimation (c'est le terme depuis 1905) va dévier la pulsion pour la rendre acceptable. Je veux mater les seins de ma voisine SUBLIMATION je vais mater des seins sur internet.

Pour quelle raison tu penses que le robot prendra le pas sur l'humain?

ouais alors ma dernière ex m'a déposé à mon concert un soir et elle a préféré voir mes potes quitte à se fader 2h de route... Elle en avait vraiment rien à foutre... A l'inverse je t'accorde qu'il y a les fans de musiciens mais tous les mes potes musiciens avec un peu de bouteille n'y vont pas, on laisse ce délire aux jeunes, nous on sait qu'il n'y a pas d'avenir parce qu'on est pas regardé en tant que personne mais en tant que musicien. Comme si tu étais mannequin ou pété de thune et que tu n'attires que les fans de beaux gosses ou des vénales. C'est mieux d'être aimé pour soi en fait... En fait là je suis super bien célibataire, j'ai mes projets persos, je vibre... ce qui pourrait me faire vibrer encore plus c'est en décuplant ce que je vis déjà, une rencontre inimaginable, un coup de foudre, le destin qui s'impose, dieu qui pose son doigt sur ta tête... Si je rencontre quelqu'un et qu'elle me propose de bosser la semaine, les courses à Auchan le samedi et dimanche chez ses parents et qu'on doit attendre ses vacances pour aller à Royan où ses parents ont un appartement, j'aime autant rester seul. Les femmes c'est la moitié de l'humanité: 4 milliards de personnes... toutes aussi différentes qu'on est différent toi et moi et les autres du forum... Si j'ai une seconde chance je rencontrerais quelqu'un... sinon ma vie sera vibrante quand même. Déformation professionnelle: on a tendance à vouloir faire vibrer les choses...

C'est ton choix de perdre ton temps pour rien... Mon opinion... qui renforce mon idée d'éviter de parler avec toi parce que tu décortiques une expression mal choisi et qui n'a rien à voir avec le sujet pour en faire un tiroir hors sujet comme ça... demain tu me reprends sur la grammaire et on parle grammaire pendant 2 jours? Je fais valoir mon droit à l'oublie.

Mes deux dernières histoires leurs critères c'était un grand viking aux yeux clairs: Je coche aucune case et ça a fait deux belles histoires... Du coup les critères, c'est aussi fait pour s'assoir dessus. Si les femmes étaient comme tu le décris, je n'irais même pas leur demander l'heure dans la rue. Après moi aussi je veux vivre une vie intense... c'est peut être là le secret en fait. Si tu leur propose une vie plan plan chiante façon pépé mémé au camping tous les ans au même emplacement, tu peux même leur rajouter des vipères sur le crane parce qu'elles te diront non. Tu serais miss univers que je te dirais non moi aussi tellement ça fait pas envie.

Si tu changes l'eau en vin blanc, ton succès est assuré auprès de ces dames ^^ Si j'en viens à bouffer un pote après un crash aérien dans l'Himalaya, je ne vais pas appeler ça un changement d'habitude parce que je n'ai pas l'intention d'habiter une carcasse d'avion et de bouffer tous mes amis... Ma sexualité est porté sur la gente féminine, malgré moi, mais le changement n'est pas l'homosexualité: c'est le célibat. Diogène disait "plût au ciel qu'il suffit aussi de se frotter le ventre pour ne plus avoir faim". Et maintenant que la technologie a rendu l'homme et la femme moins compétente en la matière je n'ai aucune excuse pour m'en priver

Auprès de qui? Si c'était le cas, les opportunités n'ont pas manqué et j'aurais croqué la pomme (celle d'Adam cette fois). Or l'odeur de l'homme est un repoussoir pour moi. 10 ans ou 50 ans sur plateforme pétrolière n'y changerait rien: je retrouverais ma virginité avant d'avoir un homme dans mes bras. Ce n'est pas une question de culture ou de pression sociale que soit sur Montpellier ou Paris (et même au Sri Lanka, où j'ai découvert que c'était une destination gay) j'étais dans le "réseau" gay... Je ne crains pas la solitude, loin de là, je la recherche la plupart du temps. Mais tant mieux pour toi si ta bisexualité te permet de te passer des femmes.

Entre ce que veut une femme et la réalité il y a parfois un monde... Une des rares auteures femme du XVIII, Mary Shelley est connu pour avoir fantasmé l'homme idéal qui allait naitre entre les mains du Dr Frankenstein... Il en résulte une créature rapiécée et monstrueuse. Mary Shelley devait en être consciente elle même: vouloir un sportif possédant toutes les qualités morales et intellectuelles est un leurre. De la même manière que les hommes désirent et fantasment une femme monstrueuse à cheval entre leur mère et une pute: Les petits plats du dimanche après une bonne nuit de baise... Il serait peut être temps que l'homme et la femme apprennent à vraiment se connaitre plutôt que se fantasmer et d'enchainer les déceptions.

J'ai réfléchis à différentes stratégie pour devenir homo: tant mieux si ça marche pour toi mais de mon coté c'est échec cuisant, j'ai toujours pas envie de galocher un mec... Je pense qu'une femme hétéro n'aura pas spécialement envie de tester non plus...

44% on est pas loin d'un sur deux... Y a crade et crade... mais oui. Et dans mon groupe d'amis on est au moins deux... J'assume le coté paradoxal de prendre soins de mes mains (clarins) et mon visage (rituals) et de me sentir plus léger (un sentiment d'être hors compétition) lorsque je ne me suis pas lavé depuis + de 24h. Ah ben quand même, un petit strabisme tout mignon mais Marion est elle mimi quand même... Ceci dit pour rester en politique je trouve aussi Sophie Binet très charmante... et Clémentine Autain... comme ça j'ai mes extrêmes. En fac on avait étudié "la tête de l'emploi" en filant des photos et des métiers à des sujets et ils devaient les associer avec l'impression que le boucher a une tête de boucher, que la secrétaire a une tête de secrétaire... Bien entendu il n'y a aucune corrélation entre son visage et son métier mais les gens y croit. Comme les gens croient que les gens beaux ont plus de qualité que les autres. Un pote s'était fait avoir une fois: on était dans un bar et par extension une chaudasse s'était greffé à notre groupe. Elle était clairement en mode chasse et minaudage et ça l'a rendait vulgaire (je crois qu'on est arrivé au moment où elle suce son verre pour montrer jusque où elle peut avaler une bite) mais mon pote avait commencé à lui attribuer des qualités pour justifier son attirance pour elle. En bon lecteur d'Homère j'ai glissé de la cire dans les oreilles de mon pote et je lui ai montré qu'elle n'avait pas tellement de qualité sinon celle de faire jouir un bonhomme rapidement. Il est finalement devenu homo, et je suis jaloux parce que je n'y arrive pas !!!! Je ne disais pas que l'effet halo n'existe pas mais qu'il se dézingue rapidement pour peu qu'on en ai entendu parlé. Toi même si tu croise un beau gosse et que tu commences à te dire "je suis sur qu'il est médecin bénévole au Sri Lanka, veuve et père courage, et pianiste de jazz de génie" tu arrives à te reprendre assez rapidement...

Je ne sais pas comment aborder ça, sous un angle humaniste, pragmatique ou animal... Quel serait mon réflex si je rencontrais une tribu au bout de plusieurs mois de marche? La peur de me faire manger? De me faire voler? La confiance et me faire inviter à diner? Je pense qu'il y a du avoir de tout... des tribus pacifiques, des tribus guerrières, des tribus voleuses, des tribus de bosseurs, des tribus oisives... La Nature a fait le tri selon tout ça... Pourquoi dessiner sur son arme? Peut être pour la rendre plus puissante à l'image des avions abattus qu'on dessinait sur nos avions en temps de guerre...