Crabe_fantome

ça se tient... "je t'aime, mais t'es qu'une merde alors tu vas t'excuser... bon ok je me suis en colère, mais franchement c'est de ta faute, c'est toi qui a bouffé ce fruit!... Mais t'es qui sans moi?! t'es rien du tout, une petite crotte qui devrait s'estimer heureuse d'être avec moi parce que personne ne voudra jamais de toi, remercie moi de te garder maintenant, je suis vraiment trop bon de t'aimer"

C'est pas ce gars qui a planté un arbre fruitier exprès pour nous interdire de manger les fruits et qui nous condamne à mort ensuite? Ce gars qui demande à Abraham de tuer son fils, juste pour voir "c'est qui que t'aime le plus? ton fils ou moi?" Ce gars qui tue l'humanité à nouveau sous un déluge? Et tout ça parce qu'ils nous aime... J'aurais plutôt mis ce dieu au niveau des caprices d'enfants.

Je ne crois pas, mais c'est très beau en tout cas. C'est beau et j'ai envie d'y croire, mais le désir ce n'est pas que la pulsion de vie qui monte dans nos veines pour enfanter et vaincre la mort pour encore une génération... le désir est aussi l'arme de la faucheuse: Romeo et Juliette, Ohatsu et Tokubei, Eloise et Abélard... Edouard VIII d'Angleterre abdiquant pour épouser une divorcée. Le désir c'est aussi ce qui nous fait faire n'importe qui, nous entrainant inéluctablement des soupirs (amoureux) aux soupirs (de souffrance). C'est de la vie qui bouillonne, de la vie qui peut aussi nous bruler nos ailes.

C'est rigolo de poster en philosophie (l'amour de la sagesse) une ode au désir lequel est l'antithèse même de la sagesse, la source de tous nos maux, de toutes nos souffrances... Les philosophes et les religieux la bannisse pour un monde de raison. Vouloir désirer c'est vouloir être ce brin de paille dans la tempête. Et je crois que s'il n'y avait pas toutes les conséquences négatives qui découlent du désir, les philosophes et les religieux voudraient aussi être ce brin de paille. Mais si on ne vit pas le désir à 21 ans alors oui on est presque mort né. Ceux d'entre nous qui ont renoncé au désir ne l'ont pas fait par choix, plutôt par dépit...

Magnifique éclairatine...

Bienvenue au club... je te "reconnais" en tant que victime. Au début ça pique un peu, mais ça va te permettre de libérer de ton besoin de justice. Et puis toi aussi tu as clashé des intervenants sur tes sujets... ah ben c'était moi justement

Bonne question: qui n'attend rien en retour? Si c'est toi qui m'offre ce cadeau et que tu n'as ni merci ni regard de gratitude, que se passera t'il dans ta tête? Plus concrètement je suis musicien, et contre un billet de 150€ je fais parfois la pute et je joue des morceaux musicalement pauvre pour des gens qui veulent juste se rouler des pelles sur la piste. Des gens qui n'y connaissent rien en musique et qui viennent te féliciter parce qu'ils adorent Johnny. Ou des mecs bourrés qui gueulent "ouaaaaaaaais" en levant le pouce et en te regardant tant qu'ils peuvent encore bouger. Artistiquement je suis intransigeant, et je sais faire la différence entre un morceau qui a été travaillé et qui portent une vraie émotion, et un morceau qui a été balancé à la radio assez longtemps pour que les gens s'y habitue et l'associe à des bons moments. De là la reconnaissance d'un Mozart vaudrait largement plus que la reconnaissance que Bertrand qui a fini à quatre pattes dans les WC. Mozart ayant largement la capacité à juger mon travail. Je crois que si. J'avais posé la question à un ami qui avait une galerie du pourquoi les peintres morts avaient plus la cote. Il m'explique que l'artiste a cessé d'évoluer pour toujours, que de son vivant il évolue artistiquement va décevoir son public qui n'a pas l'occasion, comme lui, de se consacrer à la réflexion et à la création 24/24. Le public bosse, a une famille, des activités autres. Le public va adorer cet album de ce groupe, puis va se détourner du groupe parce que le groupe, qui a évolué, fait un album à leur niveau d'évolution. Le producteur se fout totalement de la créativité du groupe ou du peintre, le producteur a besoin que le public continue d'acheter. La liberté de l'artiste est alors éliminée au profit de la reconnaissance du public. Alors on aura une suite. Il en va de même pour ceux qui ont une peur de rejet ou d'abandon qui vont se modifier pour continuer de plaire à l'autre. J'aime voyager, les sorties natures, les films japonais d'après guerre... et puis je me retrouve en boite de nuit à faire la cheche synchro parce que je me suis attaché à Véro, qui aime les émissions de télé réalité et les boites de nuits. Adieu ma liberté, bonjour la reconnaissance. ok ok ok "la cerise sur le gâteau" est une définition...

Ce n'est pas une définition, c'est à la limite ton avis de ce que devrait être la reconnaissance. Et encore si la reconnaissance est la cerise, c'est quoi le gâteau?

Il se trouve que j'ai plusieurs cerveaux, aussi quand j'exprime ma reconnaissance il y a le cerveau qui remercie sincèrement pour ce voyage en montgolfière au dessus des volcans d'Auvergne pour mon anniversaire parce que c'est magnifique, et le cerveau qui sait que cette reconnaissance va nous rapprocher parce que l'autre va kiffer ça et je suis conscient de cette manipulation. Et quand je reçois de la reconnaissance, ça va dépendre de qui. Mais les deux cerveaux vont se mettre en route : option 1 la reconnaissance vient d'un béotien, je garde le sourire mais pas sa reconnaissance, il repart avec, d'autant qu'il est venu obtenir ma reconnaissance aussi. Option 2 la reconnaissance vient d'une personne que j'estime et je la prend, mais je reste vigilent à ce que ça n'altère pas mon travail. En contre parti de ce double cerveau, je subis pas mal de paradoxe entre mon besoin de liberté et mon besoin de reconnaissance. En prenant des années, mon besoin de liberté l'emporte sur le besoin de reconnaissance.

On est d'accord, c'est pas tellement une définition éclairante.

Tu mettrais cette définition dans une copie de philo de niveau bac? Perso je ne m'y risquerais pas pour la suite de mes études...

Oui peut être, comme peut être aussi négliger la matière. Je l'ai touché sur une phrase, pas sur un cadeau physique. Je vais un peu loin dans mon rejet de la reconnaissance, je te l'accorde, mais j'aime les idées percutantes: On m'a toujours appris "si tu veux 100 balles, demandent en 500". Mais j'ai du mal à voir la cohésion. La reconnaissance boost l'estime de soi, est ce que ça nous rapproche des flagorneurs? Ou l'utilisation de l'estime de soi pour avoir du travail bien fait: je te demande un travail pour samedi prochain, je l'obtiens, je t'offre ma reconnaissance qui valorise ton estime de toi. Mais si tu rates? Si tu rates t'es nulle parce que je t'ai donné un travail à ta hauteur. Mais je ne te dirait pas que tu es nulle, j'ai besoin que tu le ressentes par toi même, j'ai besoin que tu te dégrade toi même parce que tu ne m'as pas apporté mon travail à temps. outch. Par association je repense à cette reconnaissance: "parce que c'était lui, parce que c'était moi". Une reconnaissance amoureuse/profondément amicale de l'autre. Mais on risque de faire vriller le sujet sur 2 axes différents.

ça se recoupe avec ce que je disais, on fait les choses parce qu'elles nous semblent juste. Là l'officier Beltrame a la reconnaissance de la part de gens qui n'ont rien fait. Elle vaut quoi cette reconnaissance de la part de gens qui parfois montent le son de leur musique dans le bus quand y a embrouille.

Oh tu sais on est pas tous à vouloir la reconnaissance de qui a la plus longue. Attention à ton coeur tu vas encore t'énerver...

reconnaissance posthume, peut être la seule vraie reconnaissance, désintéressé. En tout cas, ça n'a pas empêcher Van Gogh de continuer à peindre de son vivant.

L'article est orienté sur le besoin de reconnaissance au travail, les managers sont alors formé pour distribuer plus de reconnaissance auprès des salariés que des stock options. Et c'est pas con parce que je préfère aussi les stock options à la reconnaissance de mon manager. En dehors du monde du travail on est souvent satisfait d'un like facebook ou insta et même si ça fait plaisir, je trouve ça dérangeant. D'autant plus dérangeant que ce qu'on balance peut être très nul et on peut quand même se faire applaudir. Et c'est intéressant parce qu'on va nourrir une espèce de mépris du public qui va bouffer notre merde faite à pas cher pour les amuser. Bien connaitre son propre travail me semble largement préférable à la reconnaissance de la part de gens qui n'y connaissent rien ou pas grand chose. Je crois que le plaisir qu'on éprouve devant la reconnaissance est une laisse qui nous lie aux autres. Un lien toxique à mon avis. Je dessine une fleur, les gens likent, je redessine une fleure pour avoir d'autres like, je me conforme à ce que les gens attendent de moi. Et à propos d'anticonformiste je vais vous raconter ma vie alors que je sais pertinemment qu'on va me reprocher mes MOI JE MON mais que voulez, votre reconnaissance, j'en ai pas besoin L'histoire se passe au Sri Lanka, sur la montagne sacré Sri Pada où on trouve l'emprunte du pied d'Adam ou de Bouddha (c'est selon). Je commence l'ascension au coucher du soleil avec mon sac de 14 kg, des escaliers irréguliers ont été creusé pour "faciliter" la montée ou du moins pour que les gens puissent se croiser en montant et descendant. Une famille me prend en pitié et me propose de monter avec eux, et parmi eux un vieux moine bouddhiste. On grime une paire d'heure en discutant, on s'arrête souvent, et je vois que le moine a un bandage tout moisi sur son genou. Je fouille dans ma trousse à pharma et je lui file une gaze stérile parce que c'est pas possible d'avoir un truc aussi dégueulasse, surtout s'il avait une plaie en dessous. Le moine accepte le bandage, le met et on reprend notre chemin comme si de rien n'était. Et mon putain de besoin de reconnaissance attendait un "merci" que je n'ai pas eu. Mais en échange j'ai eu cette leçon: si tu fais quelque chose, tu le fais parce que tu juges ça bien, pas pour avoir la reconnaissance des autres. Et c'était une leçon vraiment libératrice... Associer l'estime de soi à la reconnaissance des autres c'est accepter que les autres dirigent ou orientent notre vie. C'est continuer à être un enfant qui demande la permission d'exister. Oh là là il est trop bien ton dessin !!!!

Bien sur je te rejoins à 300%! Et j'espère aussi que chacun se sentira le plus à l'aise et en confiance pour en parler le plus librement possible.

Oui positivement on encourage la prise de parole et la reconnaissance de son addiction. Et l'addiction c'est très souvent de la solitude parfois aussi parce que vivre avec un alcoolique est pour le moins compliqué: Voir quelqu'un qu'on aime se détruire et ne rien pouvoir faire, tout ça tout ça.

Pas de félicitations mais "Pour en revenir aux conduites à risque, elles le sont avant tout pour les personnes elles-mêmes." pourrait laisser penser que les addictes ne sont dangereux que pour eux même, ce qui n'est pas forcément vrai. Surtout pour les conjoints d'alcoolique par exemple. Je voulais juste qu'on regarde les choses le plus objectivement possible et objectivement un addicte n'est pas forcément cette victime innocente qui ne fait de mal à personne. Ce n'est pas contre toi et je reconnais le bon coeur que tu as et qui te fais penser ainsi. C'est juste que les choses sont toujours plus compliquées.

C'est un sujet très sensible pour vraiment tout le monde, et là c'est la place uniquement pour la parole des addictes qui n'ont effectivement pas envie d'être jugé négativement, mais pas besoin non plus qu'on les juge positivement.

Je nie totalement et fermement ton interprétation. "Ils ne sont pas forcément innocent" répond uniquement à l'affirmation "les addictes sont dangereux avant tout pour elle même". Et bien "pas forcément" est la réponse. Le contexte a son importance pour éviter d'imaginer. Débattre des accidents est exactement l'inverse de mon propos qui consiste UNIQUEMENT à dire qu'on ne juge pas. Ni positivement, ni négativement.

Désolé pour cette intervention mais je pense qu'il vaudrait mieux rester sur la parole des addicts, sans forcément les juger, y compris positivement en les innocentant de tout sous peine de choquer ceux qui ont été victime de ces victimes. Il y a des addicts qui se font du mal à eux même et des addicts qui en plus font du mal aux autres. Je voudrais juste qu'on ne juge pas les addicts tout court, ni négativement (ce sont des salopards qui doivent payer) ni positivement (parce qu'ils sont victimes, ils sont forcément innocent).

Le prochain voyage sera musicale, je pars 3 mois en résidence à la Rochelle. Mais ce séjour ne pourra pas te rendre ce sourire qui t'a été volé par ta fille. Si tu veux le retrouver je pense que le mieux c'est d'aller l'écouter pour la comprendre. Pas pour lui apporter une solution ou lui expliquer les choses de la vie, juste se mettre à sa place. Et parfois s'excuser au lieu de se justifier peut aider à comprendre l'autre, même quand on est sûr de son bon droit. Et puis qu'est ce qui est le plus important ? Son bon droit ou la réconciliation ? Ton sourire est sûrement caché quelque part dans votre réconciliation. Si j'étais toi, c'est là que je chercherais. Le sourire que d'autres pourrait t'apporter serait palliatif, moins beau, voire artificiel. Il est 9:55, ton défi est d'avoir laissé un message bienveillant à ta fille avant 11h.

Sauf que si c'est le cas, le karma n'est pas plus con qu'un dieu qui juge les âmes, il va bien voir que tes actions sont intéressées. En outre ça te placerait dans une position d'hyper vigilance en totale contradiction avec la paix intérieur recherchée notamment dans le bouddhisme. Je crois qu'il faudrait plutôt emprunter à St Augustin sont "aime et fais ce que tu veux". Qui mise non pas sur le fait que les humains sont des salopards obligés de se contrôler pour ne pas niquer la planète mais des êtres sensibles ne cherchant que leur paix intérieur. Le monde me donnera tort, mais on ne transforme pas un tamarin en lion ou en hyène parce que le monde est mauvais.