Crabe_fantome

Je ne parle pas de changer d'adresse ou de vêtements parce que tu aurais pris 5 kg bien évidemment. Qui étais tu avant tes enfants et qui es tu aujourd'hui? Tu es un peu moins égoïste naturellement, un peu plus heureux sans doute aussi. Mais ce sont des évolutions normales : la graine devient une pousse, qui devient un arbre. Une graine ne devient pas un chat. Quel serait ce changement qui a fait de toi quelqu'un de très différent de ce que tu étais ?

Je ne crois pas en ce pouvoir, et tant mieux, parce que ta femme te changerait en ceci, tes enfants en cela, tes parents en comme ci, tes collègues en comme ça etc. Tu filerais ta maison à un sdf convaincant, tu achèterais 57 pompes à chaleur par mois rien qu'en décrochant ton téléphone. Non au grand maximum tu peux m'accorder le pouvoir te de dire que tu déconnes grave... Avec l'alcool, en trompant ta femme que tu rend malheureuse, ou en acceptant ce poste de manager aux îles Kerguelen etc.

Il y a ce paradoxe humain de l'égoïsme altruiste: je me sens bien quand les autres sont heureux.

Désolé, j'ai pas pu résister. La blague a fuité d'elle même

Comme tu avais le droit de dire "pas d'accord". C'est aussi valable quand on souhaiter cesser une discussion.

Je ne crois pas en la peur de l'autre, je crois que c'est une peur de souffrir. Parce qu'on offre à l'autre l'opportunité de nous faire souffrir. À n'importe quel moment l'autre peut nous traiter de bébé, donc je dois me protéger de l'autre par exemple Mais être un bébé ou un crétin dans la bouche de l'autre ne devrait avoir aucune incidence sur nous. il n'y a donc pas à avoir peur de l'autre. Et la sociabilité n'a besoin d'être de surface. Socrate faisait le pari de l'intelligence chez l'autre : en deux ou trois phrases on sait si on peut aller plus loin. Ce gars qui réfléchit sur un banc avec un livre de krishnamurti à côté de lui... Cette fille qui vient de raccrocher en disant qu'elle devra apprendre à danser sous la pluie... On peut entrer en profondeur dès la première phrase. Les peurs sont soulagées lorsqu'elles sont comprises. La violence n'est plus nécessaire, l'autre n'est plus mon ennemi, il me comprend. Et je peux choisir d'avoir des tas de cercles d'amis très différents. Sur la musique, les arts, la philo, les blagues de cul etc. Je ne suis pas mon appartenance, et je n'appartient à rien ni personne. J'ai besoin de discuter, d'échanger, rencontrer, me nourrir de l'autre. Pas de lui appartenir. Quand à l'argent "bon serviteur, mauvais maître", il n'a aucun volonté propre. C'est un bout de métal, un bout de papier, désormais des 0 et des 1. Et c'est l'humain qui décide de ce que ça vaut. Et plus j'ai peur de manquer, plus j'ai besoin d'en foutre plein les yeux, plus mon obsession pour l'argent sera fort. Il paraît que c'est l'âge

C'est une impression, mais je crois qu'elle est fausse. Je crois que les gens ressentent la même chose que toi, mais ils le déplorent tous. Ce qui fait que les gens sont généralement très ouvert à la conversation. Là je viens d'emménager à Paris et je discute tous les jours avec des inconnus. De 30 secondes à 5 minutes. Et tous avaient le sourire en discutant. Fais le test : à ta prochaine ballade tu regarde autour de toi, et tu abordes quelqu'un. Je suis sur que ça lui fera plaisir d'échanger.

L'argent, les propriétés, l'avoir ça répond juste à une peur, à une insécurité. Ce n'est pas ça qui gouverne le monde, c'est nous. C'est moi qui veut de l'argent et une maison et une femme et un chien et une voiture de luxe et des vacances de rêves parce que ça répond à toutes mes fausses croyances : sans argent je meurs, sans maison j'ai froid, sans femme je suis malheureux, sans chien personne ne m'aime inconditionnellement, sans luxe on me méprise... Cette même croyance "je possède donc je suis" s'auto alimente. Et pour le coup les animaux sont généralement plus cool que nous parce qu'ils n'ont pas besoin de tout ça. Ils n'ont même pas de poche pour accumuler des biens. Sauf le kangourou, et encore, à part un "bébé", il n'y a rien dans sa poche

Sauf que la résilience ce n'est pas pour tout le monde. Moi même, si je m'étais retrouvé dans une situation vraiment traumatisante je serais tombé dans les drogues puis le suicide. Je suis à peine capable de gérer mes petits traumatismes de petits bourgeois, tu me mets dans un camp de la mort et je serais le 1er à mourir. Je trouve les animaux pour le coup bien plus résilient que les humains. Les chats par exemple peuvent être dans une souffrance et ils ne montreront rien (tant que possible) dans un réflexe de survie. Là où, moi le premier, l'humain va venir chouiner pour une rupture amoureuse. Bon, c'est vrai que la résilience va nous aider à dépasser la rupture. C'est pas forcément un bon exemple Mais pour s'extraire de la violence, il faut les mots et l'intelligence et le goût de la vérité. Si la colère monte en moi j'ai besoin de ces 3 éléments pour ne pas hurler sur les autres, ou pire. Et si c'est accessible à tous, ce n'est pas forcément le cas, et parfois même ce n'est même pas envisagé.

Je crois au contraire que nous sommes d'accord. Si par exemple ce que je suis c'est un père aimant et responsable, je vais me tuer au travail pour offrir un bel avenir à mes gosses. Et là BIM cancer ! Le gars qui bossait comme un con avec le stress au bide depuis 20 ans, il réalise qu'il ne verra peut-être plus ses enfants. Et s'il a de la chance de guérir il donnera l'impression qu'il a changé en arrêtant son boulot stressant et en passant beaucoup plus de temps avec ses enfants. Mais il a toujours été comme ça au fond de lui. Il s'était juste perdu dans son armure, dans sa posture.

Je comprends. Et ça met le doigt sur notre impuissance. Et c'est rageant... Mais nous sommes impuissant à changer les autres.

Personne ne change. Au mieux on évolue. Et qui je suis si je voulais te changer ? Est-ce que tu as vraiment envie que je te change ? En quoi tu voudrais que je te change ? Non, je suis un humain. Mais pas un humain qui croit sauver le monde et tout les gens espèrent être sauvé par moi. Mais je peux me tromper : tu voudrais que je te change ?

Ah j'ai touché un nerf je crois. Au lieu de m'en vouloir, entre en profondeur et dis moi ce que tu en penses sincèrement.

Je crois que l'erreur est de vouloir changer le monde ou les autres alors que le problème est en nous. Notre part c'est notre propre amélioration et laissez les autres en paix. Si je débarque chez toi pour t'expliquer la vie pour que tu te soumette à ma vision de ce qui serait bon pour toi, tu vas pas aimer. Et c'est pareil pour tout le monde.

À la différence que moi je m'exprime sans juger tes propos de "bébé". Mais à la limite c'est vrai aussi, je suis immature et je crois que je m'aime bien avec mon immaturité. Tu vois? Ça commence à prendre de la profondeur Ajoute à ça le pourquoi tu as besoin de nous motiver pour nous faire faire des choses qui correspondent à ce que toi tu juges positifs ou mature ou important... Et on gagnera encore en profondeur

Là on est sur un sujet philo pour réfléchir sur notre condition. À aucun moment j'avais l'intention de prendre mon baluchon et d'aller sauver des enfants dans des pays du bout du monde... J'ai déjà assez à me sauver de moi même pour aller faire mon gros colon et expliquer aux autres que tuer c'est mal.

C'est juste une manière de remonter le moral aux gens en rappelant que l'humain doit sa survie uniquement à la solidarité. Lent, faible, ne sait pas voler, ni respirer sous l'eau etc. L'humain n'a pas eu le choix autre que faire des tribus pour chasser et se défendre pour survivre. Il est donc tout sauf égoïste. Sauf dans son for intérieur où il va vouloir tirer la couverture à lui (l'insociable sociabilité kantiene) mais à trop tirer il risque de s'isoler, or nous sommes des animaux sociaux.

Ouais pas mal de metaleux on vu ce groupe de métal mongols. Pas mal mais pas fifou non plus. Metal dérivé du rock, dérivé du blues qui appartenait aux esclaves noirs. Mais qui a vraiment envie d'aller chercher de la merde là où n'y en a pas ? Tu veux jouer du métal, tu joues du métal. Tu veux jouer du blues ou du reggae, tu joues du blues ou du reggae. L'immense majorité trouve le racisme débile, à raison ! C'est une xénophobie, une peur de l'étranger qui donne lieu à des a priori préjudiciables. J'ai moi même été victime de racisme au Japon et c'est pas agréable. De là nait tout un mouvement aussi débile et dangereux : les anti racistes. Des gens qui ont une telle violence en eux qu'ils ont besoin d'aller jusqu'à dénicher des comportements qu'ils vont juger raciste. En gros ton gamin se moque d'un noir dans la rue. Tu fais quoi ? Tu lui explique qu'on était tous noirs avant et qu'on ne jugent les gens que sur ce qu'ils font ou pensent ? Ou tu le frappe à la gorge pour qu'il vomisse du sang ? On en arrive là avec les gens violents qui ont cette croyance qu'on peut légitimement torturer quelqu'un à la seconde où il sort de la bienveillance.

Je dirais un savant dosage d'émotions, d'intelligence et de conscience. Cette conscience qui nous permet de maîtriser le temps, de nous projeter dans un avenir à très long terme, sur plusieurs générations. Mais cette conscience qui nous renvoi aussi à notre propre mort. Cette conscience qui nous fait distinguer le bien du mal, et qui nous fait choisir en fonction de ce qu'on rencontre. Jette un bout de pain au milieu des oiseaux, y en a pas beaucoup qui partageront

I comme Icare avec Montand par exemple.

En résumé il y a deux personnes: un comédien et un sujet. Le comédien est tiré au sort (pour de faux) pour devenir la victime d'un faux test de mémoire, et le sujet va assister le professeur pour balancer des décharges électriques suite à un faux questionnaire. Le professeur lui demande de augmenter à chaque fois la puissance électrique jusqu'à ce que le comédien dise qu'il a un problème de cœur. De là le professeur dit "on s'en fout continuez continuez je le prends sur moi" et 80 % des sujets continuent malgré les douleurs simulées du comédien. Édit 62% d'après le résumé vont jusqu'à la dose létale.

Oui. Et Milgram a voulu comprendre comment c'est possible avec son expérience "soumission à l'autorité". 80% des sujets, 80% de chacun de nous, auraient été un assassin sans conscience.

C'est toujours une question d'interprétation effectivement. On a jamais vu un bouquin ou une idée prendre un couteau et tuer des gens. "tu ne tueras point" peut devenir "tu ne tueras point, de chrétiens" voire "tuez les tous dieu reconnaîtra les siens" durant la croisade des albigeois en 1209.

Un bouquin ou une croyance n'a jamais tué personne. Ce sont les humains qui tuent.

Ne pas avoir de sens c'est la liberté d'aller où on veut. En tant que réaliste, tu sais de quoi l'humain est capable. Tu sais que si tu tombes certains viendront te relever, d'autres passeront leur chemin et les derniers en profiteront pour te voler ta montre et ton téléphone. Du coup plus rien ne te surprends. Si tu es étonné des viols et des génocides, c'est que tu es optimiste, pas réaliste.