Crabe_fantome

Tu es libre... tu viens me voir quand t'as envie de m'insulter, et tu me laisses quand t'as terminé de m'insulter. Je suis un peu ta pute de défouloir sauf que je ne suis pas payé.

Certains l'ont sans doute été... Et finalement ils sont dans un trou quelque part dans la nature avec une mention "traitre" écrit quelque part dans un carnet de notes. Personne ne connaitra jamais sa vie et son geste de révolte tué dans la seconde.

On a toute la vie pour réfléchir, ou pas. No stress Pour répondre à cette question... Je crois qu'il y a un investissement dans nos postures et nos mensonges que nous finissons par considérer comme vrai, comme étant nous. Et si quelqu'un s'en prend à notre posture, il s'en prend directement à nous et notre résistance se met en place pour nous préserver. On a l'impression de se battre pour ce que nous sommes alors que nous nous battons pour préserver notre posture, notre mensonge. Si au fond de moi j'aime les garçons et qu'un mec vient me traiter de pédé, je vais lui rentrer dans le lard pour défendre ma posture d'hétéro fier.

Oui mais ça va bien plus loin que ça je crois. Je crois que les évènements et les pensées qu'on a eu dans notre passé participent à forger un mensonge sur nous même. Cette femme forte qui a été maltraité par les hommes par exemple, je pense qu'elle est toujours fragile mais sa posture de femme forte, celle qui n'a besoin de personne, celle à qui faut pas la faire, tout ça je pense que c'est un mensonge qu'elle s'est fabriqué pour ne plus avoir à souffrir. Et je crois qu'on s'est tous fabriqué une posture, moi inclus, et chacun la sienne pour tenter d'éviter d'affronter nos peurs, échapper à une souffrance supposée.

C'est rigolo cette tendance, et là encore tu n'es pas seul, à se permettre d'insulter les autres après une rapide contre argumentation te positionnant dans le rang de la moralité. Je te dis ça pour toi, et pour ceux que ça intéresse, je n'irais pas jusqu'à dire que c'est malsain mais ça créé forcément une sale ambiance. Pour t'en convaincre, imagine juste l'inverse: je t'affirme un truc "susceptible" de laisser entendre que tu t'es trompé et je t'insulte dans la foulée. C'est pas fifou... Maintenant, comme je le disais, je ne suis pas politisé. Et donc concrètement les résultats d'élections ne me touche pas. Ce qui peut être intéressant pour toi, si tu défends LFI, ce n'est pas de te convaincre que FLI est le seul parti qui peut battre le FN, mais de regarder la réalité en face, de discuter avec les gens sans les juger parce qu'il pourrait t'apporter des informations intéressantes. Mon point de vue est totalement négligeable mais autour de moi de plus en plus de personne ne considèrent plus le FN comme un parti maudit. Et comme je sais que mon point de vue est négligeable alors je vais regarder les élections (pas les tendances): Perpignan, Béziers, Hénin-Beaumont... 72 députés NUPES contre 89 FN à l'Assemblée national... On en rediscute pour les résultats du 9 juin si tu veux.

Peu importe le niveau, le tout est de participer et de ressortir avec des idées en plus Je ne sais pas à quel moment "malin" s'est rapproché de l'intelligence. A l'origine le Malin, c'est le méchant. "C'est malin!!!" reste dans cette idée du "c'est méchant" voire "c'est con". Je me suis brulé la main en allumant mon barbecue avec un jerrican d'essence "c'est malin"... Et puis "malin" a bifurqué vers une forme d'intelligence: J'ai fais un trou dans ma porte et j'ai mis un œilleton de façon à savoir qui frappe à ma porte avant d'ouvrir "c'est malin". Du coup c'est compliqué à définir... N'hésite pas à partager tes pensée, les bizarreries sont toujours très appréciées

Un psychologue avait interviewé un ancien soldat nazi qui oeuvrait dans les camps de la mort. Il expliquait qu'avec son collègue, ils tuaient les femmes et les enfants, c'était leurs ordres, leurs boulots. Il s'était arrangé avec son collègue pour tuer les enfants de préférence. L'autre avait accepté de tuer les femmes. Et il explique au psychologue qu'une fois que les femmes étaient mortes, les enfants n'avaient plus aucune chance de survie, alors il s'était dit qu'il leur rendait un grand service en abrégeant leur souffrance. Un ignoble mensonge à soi même. Et en même temps quelles étaient ses options? En refusant d'obéir il aurait lui même fini fusillé. Son cerveau a dû trouver une issue pour tout simplement survivre à quelque chose qui aurait été insurmontable. C'est là où la morale est complexe et dépendra du point de vue de chacun. Le Dr Guillotin, d'après ce qu'on en lit, était un humaniste et sa moralité a consisté à abréger les souffrances de ceux qui étaient condamné à mort, comme ces enfants dans les camps. C'est difficile la morale...

Et pour toi c'est vraiment important de distinguer le malin de l'intelligence? C'est soit l'un, soit l'autre? Comment tu ressens l'idée que ça pourrait être et l'un et l'autre? Et malin, et intelligent? C'est quelque chose qui te semble totalement faux ou un point de vu qui pourrait être acceptable?

Prenons l'invention de la guillotine: le Dr Guillotin n'était pas un imbécile, et pour réussir à être Dr et pour inventer une machine à décapiter les gens. Qu'en est il de la morale? Est ce que c'était pour accélérer la cadence des mises à mort? Eviter que les condamnés souffrent? Est ce que tu mets vraiment la morale dans le raisonnement?

Je n'ai pas pu aller plus loin que l'acceptation parce qu'à partir de ce moment là c'est à chacun de gérer son truc, je n'ai pas UNE méthode universelle. Pour moi cette acceptation c'est comme dans ces films d'horreurs genre "Exorciste" où nommer le démon suffit à avoir une puissance sur lui et l'exorciser. La faille est peut être toujours là, mais elle ne me fait plus peur. C'est peut être ça l'essentiel, être libérer de ses tourments. Mais j'en suis là, je ne me voyais pas établir ma méthode pour tous. Je ne mettrait pas les erreurs (que je fais) et les failles (que je subis) dans le même panier. Les failles sont plus proches de nos peurs inconscientes et on a rien faire pour avoir peur du rejet ou de l'abandon. On sait qu'on réagit (souvent par la colère ou la tristesse) lorsqu'on touche à une de ses failles sans qu'on sache vraiment trop pourquoi. L'idée c'est de se libérer de ces réactions par la connaissance, mais reconnaissance (connaissance à nouveau) ça marche aussi. Pour les erreurs, peut être que l'auto pardon fonctionne. Mais si on a fait du mal à quelqu'un, peut être que c'est salutaire d'aller aussi demander pardon. Peut être que parfois aussi la fierté ou l'égo sont des mensonges qu'on s'est fabriqué pour nous protéger des autres. On en connait tous des gens "ouais moi je me suis fais tout seul, je dois rien à personne" etc. Posture de héros alors que si on avait l'occasion de visiter sa vie passé on trouverait des tas de personne qui lui ont tendu la main. Pour se faire violence, je suis partagé. Oui je crois que la souffrance est une vraie autoroute vers ce qu'il y a en nous qui ne va pas, un fil d'Ariane qui nous conduit directement au Minotaure à affronter. Mais il faut aussi éviter de se mentir et fabriquer de la violence ou la souffrance uniquement pour renforcer notre posture du héros qui surmonte toutes ses péripéties.

ça peut donner l'impression de noeuds au cerveau mais le cerveau est déjà un sac de noeud, et quand tu grandis avec un sentiment d'insécurité (voir le sujet ) tu as tendance à vouloir tout comprendre, tout maitriser. Mon impression de maitrise, c'est au moins ça mon mensonge à moi même.

Je ne suis pas contre ce point de vue. Mais mon cerveau a besoin de plusieurs autres point de vue pour s'en faire une idée plus complète.

Pour moi le ressentiment est là lorsque justement je ne me suis pas battu ou lorsque j'ai échoué. On est loin, pour moi, d'un Marc Aurèle qui décrète que "l'obstacle est matière à l'action" avec un entrain, presque un plaisir à rencontrer un obstacle dans sa vie. Le ressentiment, pour moi, nait dans l'échec fasse à cet obstacle. Je crois que c'est plus la volonté qui utilisera le ressentiment pour soit continuer de combattre, soit d'accepter mon impuissance. Je crois aussi, depuis peu, que les émotions ainsi que le corps, sont des aides précieuses qu'on a tendance à négliger. Ce sont les seuls à ne jamais mentir et on peut toujours faire confiance à une émotion ou à notre corps qui va s'exprimer.

Je dirais que le point de vue, subjectif par définition, est acceptable en toute circonstance. Ce n'est pas une approche scientifique mais le cerveau est tout autant émotionnel que rationnel. Et mettre son intelligence au service de quelque chose de bête n'est pas vraiment une preuve d'intelligence si? Elaborer une émission télé ultra populaire, faut un minimum d'intelligence (scénariser, produire, réaliser etc.) et cette émission n'élève à aucun moment l'intelligence du téléspectateur. Si tu veux garder l'intelligence intacte, tu dois la séparer de la volonté de faire pour ne garder que les capacités intellectuelles. Je crois que les deux points de vue sont acceptable, à l'instar du Chat de Schrödinger. C'est intelligent et con à la foi.

On peut dire ça comme ça, ou on peut distinguer l'intelligence de la morale. Mais oui le cerveau est programmé pour réduire les sensation d'inconfort. C'est ainsi que Milgram a démontré le pourquoi de l'horreur dans les camps de la mort: chacun déplaçait sa propre responsabilité sur les épaules des décideurs. Mais c'est aussi parfois grâce à ça qu'on sait lorsqu'on est en train de se mentir à nous même: notre inconfort va se réveiller lorsque quelqu'un va toucher un nerf sensible. Si je suis dans un posture de héros ou de victime et que quelqu'un remet en cause ma posture, si je sais au fond de moi que je suis un imposteur et que je ne suis ni héros et que victime je ne le suis plus depuis des années, c'est la colère qui va se mettre en place parce que je vais avoir peur qu'on perce mon armure, ma protection, ma posture. Et normalement c'est pour cette raison que les joueurs d'échecs se serrent la main à la fin: l'autre a trouvé une faille et il nous permet de progresser. Soit bêtement en colmatant la faille et en retournant dans le déni; c'est à dire en se mentant à nouveau à soi même pourquoi pas en se disant "avant je me mentais à moi même mais maintenant c'est fini", soit intelligemment en acceptant cette faille comme faisant parti de nous.

Je comprends, on a tendance à ranger les qualités avec les qualités, les défauts avec les défauts, et du coup ça choque que l'intelligence soit mis au service de l'horreur, mais plus régulièrement au service de la bêtise. Au point même, et c'est peut être là que ta conception peut être juste, qu'on considère l'intelligence comme de la bêtise. Si par exemple je veux m'assurer que ma nana est fidèle, je vais fabriquer une application fantôme qui déclenche son micro quand je le décide afin de pouvoir l'espionner. Est ce que je suis intelligent parce que c'est pas tout le monde qui est capable de faire cette application? Ou est ce que je suis con parce que je me méfie de la femme avec qui je vis au point de la trahir et de l'espionner? Je crois qu'on peut dire les deux.

Oui l'intelligence c'est une facilité à manier les concepts et les chiffres, mais le mec qui a inventé le zyklon b ou la chaise électrique c'est pas un con qui passait sa vie au bar à cracher sur les autres. Métaphoriquement l'intelligence est un moteur, mais c'est le conducteur qui décide où il veut aller avec son moteur qui lui permet d'aller plus loin que les autres. Il peut créer des vaccins ou des armes, libérer ou enfermer les gens dans leur bêtise...

ma candeur me protège Et c'est vrai qu'il est intelligent, on ne pourra pas lui enlever ça. Le piège pour lui c'est peut être une blessure de rejet ou un sentiment d'être incompris qui l'oblige à mettre parfois son intelligence au service de ses peurs. Je fais du préchi-précha mais je suis le premier a fermé ma gueule. Et lorsque je décide qu'il est temps de demander pardon, c'est à dire lorsque j'ai enfin réussir à réunir un peu de courage, il s'est écoulé 12 ou 15 ans.

Et puis c'est plutôt humain. Que celui ou celle qui n'a jamais été agressif ou insultant ici lève la main. Le tout c'est de se reprendre derrière. C'est là où l'intelligence fera la différence. Les vrais cons n'auront pas conscience de leur propre agressivité. Mais la plupart d'entre nous le savent; on est parfois faible, fatigué, on traverse un mauvais moment, les mots s'envolent et explosent... et puis on revient désolé. Et l'égo nous empêchera de dire qu'on est désolé.

De ma petite expérience, le jugement d'un tribunal tranche dans le gris, c'est à dire entre le noir et le blanc au point que personne n'est totalement satisfait. La victime voulait que le bourreau prenne 20 ans, le bourreau estime son crime à 5 ans, et il en a pris 10. Tout le monde est déçu. Il y a une considération morale sans doute, mais pour la société, pas pour la victime ou le bourreau. Après tu m'as perdu sur l'utilité du ressentiment. Tu veux dire que surpasser une injustice pourrait nous permettre de mieux nous entendre pour construire une société? Genre tu me croises en soirée, je te viole, t'as méga les boules contre moi, tu surpasses ta colère et on monte un foodtruck ensemble parce qu'on a tous les deux besoins de bosser?

Attention aussi à la posture de celui qui dénonce les mensonges; il ne serait pas improbable que nous soyons tous dans le délire et que voir des menteurs (sur eux même) implique que nous sommes nous même toujours dans cet enfer. Connaitre les sciences et avoir un bon bagage intellectuel peut même être très difficile à remettre en cause. Si je voulais être taquin je dirais que le fait que tu t'emportes émotionnellement sur d'autres est peut être la preuve que tu es dans le même bouillon.

J'ai bien cherché, je n'ai toujours pas trouvé le parti de l'amour (made in France). Mais ouais c'est possible qu'on reçoive une lettre de 1.8 kg avec les programmes expliqués. Et effectivement, des partis de gauches radicaux, c'est pas ça qui manque. LFI va passer pour une annexe des républicains à coté du parti sans patron no border, le PR communiste, paix décroissance, le parti pour le pain, communistes pour la paix ou gauche unie par le PC de Roussel.

De mon coté je n'arrive toujours pas à croire aux voitures électriques. C'est sans doute super pour une transition sur un truc différent, genre hydrogène, mais en finalité je n'y crois pas. Notamment pour les trajets longs avec des pauses de 30 minutes où le plein électrique coute aussi cher qu'un plein de gasoil, et si on prend l'autoroute, repause tous les 150km et encore sans dépasser le 110km/h. Si on découvre une batterie de 1000km d'autonomie, là oui! Mais ce genre de batterie pourrait aussi servir pour les foyers couplé à panneau solaire sur les toits par exemple. Une batterie qui arriverait à conserver beaucoup d'électricité remettrait sur la table les énergies alternatives puisque leur principal défaut est de dépendre des éléments naturels.

Je ne sais pas si on peut faire la promo de tel ou tel parti. Pour ma part je ne suis pas politisé et je me déciderais lorsque j'aurais lu au moins un vingtaine de programmes. Free Palestine ira directement à la poubelle parce que ce parti n'a rien à foutre en Europe. Mais j'aurais tendance à te rejoindre, non pas sur EELV (encore qu'ils ont eu pas mal de mes votes les années passées), mais sur le fait qu'on ne devrait pas s'éparpiller, ni trouver LE parti qui nous correspond à 100% La politique c'est l'art du compromis, et en tant qu'électeur c'est un art qui nous incombe aussi. Aucun parti ne nous correspondra à 100% mais on fera des compromis sur 1 ou 2 trucs qui nous agace parce qu'il y aura 4 ou 5 trucs qui nous intéressent: ça permet de se rassembler avec un maximum de personnes et donc d'avoir du poids. Après j'ai pas envie de faire mon facho "faites comme moi" mais si à l'occasion, en lisant les programmes vous vous dites "celui là c'est globalement pas mal, mais y a ça qui m'emmerde" et que vous votez quand même pour, une partie de moi sera contente. C'est un peu "on fait un coloc' vacances avec des potes, on a un chalet entier pour nous, mais je partage ma chambre avec Chris qui ronfle, et ben j'y vais quand même!"

lesquels? Y a 37 listes en tout et je crois qu'il y a 3 ou 4 listes écolos en plus de EELV, +1 si tu estimes que le parti des animaux et aussi écolo.