Crabe_fantome

Oui en fait t'es venu fanfaronner en disant de la merde et comme t'as pas l'impression d'être sur un forum parce que tu as toujours raison et que nul ne pourra te faire changer d'avis, je suis en train de perdre mon temps avec toi... j'ai bon?

T'es pas catalan... tu estimes que les espagnols non plus n'ont pas à se mêler de la catalogne... Du coup de quoi tu te mêles? Si tu penses que c'est une affaire de catalans, par les catalans, pour les catalans alors reste à ta place au lieu de faire de l'ingérence.

Mais toi aussi tu t'en branles d'eux. Tu te sers d'eux uniquement pour mettre ton point de vue anti européen en avant, ils te sont utile pour te conforter dans la position où tu dis toi même que nul ne pourra te l'enlever de l'esprit. Ton esprit, selon toi, est totalement hermétique à tout justement parce que tu n'y fais entrer que ce qui t'arrange. Utiliser des gens ce n'est pas s'en préoccuper, tu t'en branles donc autant que les autres. Ensuite le référendum est autant démocratique que des élus qui sont, eux aussi, élu par le peuple qui s'exprime. L'un n'est pas plus démocratique que l'autre.

En plus de n'avoir rien à dire sous peine de se faire taxer d'ingérence, peut être tout simplement que l'UE ne tient pas non plus à se fâcher gratuitement avec l'Espagne tout entière, elle aussi pro européenne et surtout officiellement. Surtout lorsque le brexit est en cours de négociation et demande à se serrer les coudes. D'autant que le parquet avec demandé 25 ans de prison... et que personne ne fera même 9 ans de prison ferme. Et que soyons honnête, tout le monde s'en branle de ces gens...

Juste pour rappel: les indépendantistes sont pro européen... Ils veulent quitter l'Espagne mais rester dans l'UE.

Oui loin de moi l'idée d'expliquer les paradoxes humains où comment on veut ecolo tout en augmentant son pouvoir d'achat.

Je crois que considérer le système comme une boîte extérieure est une erreur. Un système ne fonctionne que lorsqu'il est utilisé. Si demain plus personne n'utilise le capitalisme, le capitalisme disparaît dans la minute. Mais tant que des gens réclament le dernier iPhone ou la dernière BMW et sont prêt a travailler pour les obtenir, des gens travailleront pour leur donner satisfaction, parce que eux aussi veulent consommer. Dans le film "l'an01" un pompiste dit à un bourgeois que c'est son dernier plein parce-que les gars de l'usine ont décidé d'arrêter de travailler pour apprendre la musique...

Oui j'ai lu que ce projet n'est pas constitutionnel. Un problème avec notre constitution ?

Je ne suis pas le sujet, concentre toi sur le sujet. Pourquoi donc les étudiants étrangers ne payent leurs études en France ? Est-ce que la France est le seul pays totalement désintéressé au point d'offrir gratuitement des études ou est-ce qu'il y a des gens mieux placés que toi qui ont fait des calculs ? Parce-que avoir raison contre moi c'est tellement facile que ça ne te permet pas d'avoir raison tout court.

Restons concentré sur le sujet et non sur un concours de bite. Est-ce que les étudiants étrangers vont payer ? Non. OK. Pourquoi ? Soit tu penses que les gens sont aussi cons que moi, soit tu penses qu'il y a de bonnes raisons à ça... Économiques, politiques, stratégiques, diplomatiques etc.

Avec le recul personne n'aurait filé le pouvoir à Hitler, Staline ou Pol Pot... ils sont ont grandit parce que le terreau était favorable. Aujourd'hui on sait, mais de temps en temps aujourd'hui on doute... "et si un roi était là ça irait beaucoup mieux"... parce qu'on a toujours l'impression que le mieux c'était avant, et paradoxalement personne ne voudrait naître en 1700 à moins d'être lui même roi.

Bien, dans ce cas tu gagnes haut la main parce que je ne suis pas un économiste. Mais je t'invite à écrire aux ministères en question pour savoir pourquoi nous dépensons de l'argent pour des étudiants étrangers... Avec ta rhétorique et ton obstination tu devrais leur faire entendre ta raison comme étant la meilleure. De mon coté j'estime que ça fait parti d'un tout, que les étudiants étranger ramène de l'argent comme je disais, et que ça participe aussi aux bons échanges entre les pays. Tu vois, je ne saurais chiffré le fait qu'un pote ait pu faire ses études en Iran il y a une vingtaine d'années s'il participe aujourd'hui à un accord qui ferait gagner des milliards à la France. Dans le cas où un accord se fasse, dans le cas où Trump revient sur ses déclarations. Ce n'est pas vraiment chiffrable n'est ce pas? C'est un peu comme si j'investissais dans des personnes plutôt que des actions en bourses... sans vraiment savoir si ça va me rapporter quelque chose dans 6 mois, 6 ans ou 60 ans... Je n'ai pas souvenir que les médecins d'origine étrangère ait toujours un visa d'étudiant... ce serait très inquiétant.

Avec le temps je me dis que c'est un affrontement nécessaire qui nous permet de rester vigilants et de ne pas s'endormir sur des acquis. C'est fatiguant c'est certain, mais mieux vaut des petits Hitler, Pol Pot et Staline de temps en temps qu'un gros d'un seul coup.

et c'est toujours moi qui préfère m'entendre dire que je suis une innocente victime du système...

Y a ce bouquin sympa "le peuple contre la démocratie" qui répond en parti au sujet. En l'occurrence le tyran c'est nous même. C'est moi qui décide de payer mon t shirt 1€ et non 25 pour du made in France... C'est moi qui décide d'acheter des plats tout prêt avec des conservateurs et des colorants au lieu de cuisiner des produits bruts, locaux et bio... C'est toujours moi qui décide de tout faire pour retirer de la liberté aux autres alors que ça ne m'apporte pas plus de liberté à moi même.

Les proprio vont hésiter à louer à des étudiants étrangers lorsqu'il y a 50 personnes qui attendent. (Fallait faire construire plus de logement sur Paris) mais les loyers sont fortement taxés et c'est de l'argent qui entre pour l'état. L'étudiant pauvre choisira plutôt Limoges ou Clermont-Ferrand. La fac y est toujours gratuite mais le budget bouffe et logement est divisé par 2 ou 3. Et y a plein de locations disponibles. Et ça fait aussi vivre les villes moyennes. Enfin l'étudiant vient avec un visa étudiant. Quand le visa est terminé il doit rentrer ou obtenir un autre visa. Mais en aucun cas il pourra travailler en France sans papier. Sauf a avoir un doctorat en sciences pour faire la plonge ou de la couture dans les sous sol d'Aubervillier.

L'homme le plus recherché de France pendant 8 ans fait tranquillou sa life... C'est encourageant pour ceux qui estiment qu'on est surveillé de partout avec les caméras et les reconnaissances faciales... D'après mes calculs, si je me fais filmer en train de pisser dans la rue, les flics devraient me retrouver en 2068.

C'est un peu moins de 14k€/an mais je pense que la sélection se fait d'elle même: qui a les moyens et qui se donne les moyens de venir vivre plusieurs années en France pour étudier? Un étudiant à Paris Sorbonne va peut être coûter 14k€ à la collectivité mais il va dépenser 11k€ en repas à l'année et 11k€ à l'année encore pour une chambre de bonne de 9m2 + les loisirs, les bouquins, les transports etc. C'est donc plus de 22k€ de l'étranger qui rentre dans nos caisses, un peu moins si l'étudiant bosse 17h par semaine, (je crois que ça dépend des études et je crois que c'est le max autorisé). En outre comme je disais c'est aussi un geste de la France qui participe à réduire l'immigration économique dans le sens où l'étudiant qui rentre chez lui peut monter sa boite et embaucher ou lui même plus facilement trouver du travail.

Oui, la France a des accords avec tel ou tel pays permettant aux étudiants d'aller apprendre un métier ou acquérir des connaissances ici ou là. C'est intéressant pour le pays hôte parce que ton fils participe à faire vivre le pays, et c'est intéressant pour la France parce qu'il revient avec des connaissances de l'étranger.

Qu'on s'entende bien: un étudiant étranger demande un VISA d'étudiant, s'inscrit dans une université légalement, paye son loyer, sa bouffe et fait vivre les villes universitaires. En outre les universités ne sont pas des écoles avec un nombre limité de place, c'est à dire qu'un étudiant chinois, turc ou canadien ne vole pas la place d'un étudiant français. Le prof fait le même cours pour son amphi et corrige aveuglément les copies. Enfin, former des intellectuels ou des techniciens pointus dans tel ou tel domaine permet aux étudiants étrangers d'apporter un vrai plus dans son pays une fois que ses études sont terminées. S'il monte sa boite à Pekin, Ankara ou Montreal, ils embauchent des gens qui auraient dû migrer pour trouver du boulot, peut être en Europe, peut être en France... Si on veut limiter les migrants économiques, alors on doit investir chez eux, en formant leurs élites à moindre cout par exemple.

A défaut d'un besoin de reconnaissance on trouve un besoin d'appartenance... Avec d'autres esprits... Olà, t'emballes pas je suis pris Reste que je me pose la question de l'hyper-contrôle: C'est ce genre de truc, si on élimine toute forme de chaos ou de surprise de notre vie, qui peut nous tuer lentement. Faire les choses sans aucun autre but que de faire les choses peut être un bon premier pas. A quoi bon? Oui à quoi bon... quoi que tu fasses la planète sera détruite avec tout notre système solaire dans 4.5 milliards d'année puisque le soleil aura cramé son hydrogène. Alors t'emmerde pas avec un sens à la vie, fais les choses.

Effectivement je ne vois aucun signe douteux sur notre économie. D'où ma question qui dure depuis des jours, quels sont ces signes susceptibles de faire basculer la France dans le chaos ? Ensuite je ne vois pas le rapport entre l'immigration et les libertés individuelles. Si demain Macron parle de renvoyer les sans papier, je l'imagine mal revenir sur le mariage pour tous par je ne sais quel lien entre les deux... Parce-que même si l'immigration est subjectivement anxiogène pour la population, nul doute que de droite ou de gauche, un gouvernement optera pour des mesures "rassurantes". Vox populi vox dei.

Hier prouve que mon impossible arrive dans les lieux où c'était possible parce qu'il y avait des élements démontrant que c'était possible, comme une économie fragile ou des élections chaotiques... Et comme tu persistes à ne pas vouloir donner les éléments pouvant laisser penser que l'impossible était prévisible, tu campes sur tes positions. Ah mais en France aussi le travail est commencé... il commence partout le travail... l'union des droites c'est aussi un travail qui commence pour supprimer l'IVG et donc le droit des femmes à disposer de leur corps. Mais tout le monde s'en fout que le travail commence puisque le travail n'abouti pas. Toi et moi on pourrait même commencer un travail de réflexion sur la suppression du droit de vote des roux... ce n'est pas pour ça qu'un lecteur roux qui nous surprendrait nous prendrait au sérieux. Idem pour Salvini.

Je vais me faire l'avocat du diable. Quand on arrête un tueur violeur multi récidiviste on s'attend toujours à ce qu'il soit un monstre parce que c'est plus simple pour nous, parce qu'on lui refuse désormais son droit à l'humanité. Et puis parfois, entre deux tueurs psychopathe à la gueule de travers, il y a un père de famille, un honnête travailleur, un voisin aimable... Tu as ce même réflexe de refuser l'humanité à tout ce qui ne va pas dans ton sens. Par l'insulte, par le dénigrement, par la condescendance, par tout ce qui est mis à ta portée. Mais poses toi la question: en quoi mes intimes convictions politiques et humanistes sont renforcées ou affaiblies lorsque j'attaque quelqu'un en lui refusant l'écoute... En quoi est ce que mes mots peuvent changer quoique ce soit aux faits? Même l'extrême droite invite leurs ennemis intimes. La gauche n'a pas souhaité s'y rendre la rendant du coup inaudible, et un progressiste (du moins je pense qu'il l'est mais peut importe parce qu'il n'a jamais argumenté dans son sens à lui) a accepté l'invitation. Quand aux mots durs que j'emploi rarement ici, c'est un problème que j'ai moi avec l'extrême droite... Si tu n'as pas de problème avec l'extrême droite, tant mieux pour toi et tu vous pouvez continuer de vous liker entre vous...

Sauf que tes contres exemples ne sont pas applicable aujourd'hui en France... SAUF, si tu as des éléments que j'ignore concernant notre pays, mais tu refuses et à raison de t'aventurer sur ce chemin. Personne ne nie l'arrivée de Salvini mais force est de constater que les libertés n'ont pas été touché... et que Salvini a totalement disparu de la surface du globe. Sauf si j'ai oublié quelque chose? Est ce que Salvini a interdit l'IVG en Italie? Je ne crois pas... Mais je ne peux pas m'avancer parce que tu vas me demander de prouver que Salvini n'a pas interdit l'IVG en Italie.