Crabe_fantome

C'est toi qui dis, c'est toi qui es.

Belle mise en abîme et belle démonstration de flood.

S'il n'y a plus personne pour le faire c'est réglé: les plaques restent en place et ça te coûte zéro.

Tu veux dire que la responsabilité de l'Etat est de me protéger de ce que je veux et de moi même? Je pourrais faire un RIC pour obliger l'Etat d'interdire la vente des produits que j'aime acheter?

C'est vraiment typique de la pensée où l'Etat doit tout faire et être responsable de tout, quitte à nous retirer notre propre responsabilité. Je mange pas mal de bonbons et de pâtisseries, c'est légal. Si je fais un infarctus mes proches pourront alors se retourner contre l'Etat qui a autorisé les bonbons et les pâtisseries? Bien sur que non, c'est ma responsabilité. En outre les bonbons sont objectivement plus dangereux que les plaques de fibrociment amianté parce que l'amiante est dangereuse lorsqu'elle est volatile. Si je m'amuse à respirer les poussières de ces plaques alors que je les découpe à la disqueuse, là oui j'ai une petite chance de développer un cancer. Du moins autant que si je décide de me mettre à fumer. Dans ce cas des 15 plaques, déjà pourquoi les virer si elles font le taf (généralement abriter des garages construits avant les années 80)... Et quand bien même on déciderait de s'en séparer, il y a un calcul à faire: On part du principe qu'on est sympa et qu'on a une conscience écolo, et on accepte donc de verser une certaine somme pour se débarrasser des encombrants. Et puis la somme dépasse notre conscience écolo et nos principes. Dans l'idée jamais je voudrais vendre la maison de famille, et surtout pas pour faire un immeuble de bureau, et puis le promoteur m'en propose 5 fois la valeur. Ainsi le prix pour se débarrasser officiellement et proprement des plaques de fibrociment peut aussi être trop cher et que se passe t'il alors? Soit on a un bout de terrain et on les enterre nous même, soit on les jette directement dans la nature un soir à 3h du matin. Bien sur que c'est immoral, mais c'est humain aussi. C'est donc de la responsabilité des collectivités que de trouver un "juste prix", et/ou une "juste punition", pour inciter les gens à suivre les règles. Pour moi entre 300€ et 500€ c'est acceptable, si ça devait dépasser les 1000€ j'aimerait autant le faire moi même.

Le principe du rêve caché c'est justement le non passage à l'acte... Mais si tu as eu un ado et qu'à aucun moment tu t'es dis "la vache, je lui aurais claqué le beignet à coup de pelle" c'est que ton ado a un syndrome d'enfermement.

frapper des ados... le rêve caché de tous les parents qui ont des ados.

La suppression des lignes aériennes où le train peut faire le trajet en 2h (autant dire aucune) oui quelque part c'est un programme de qualité pour les gens comme toi qui vivent à proximité d'un couloir aérien. Peut être qu'il y aura un vol en moins dans le mois... le Paris Orléans peut être. Il faut dire que le dernier vol du concorde était un Paris Gonesse, c'était pas hyper écolo et je suis sur que les passagers auraient aussi préféré prendre le train. Brest ne sera pas concerné... Je ne vois aucune ligne qui sera concerné en fait. Dans l'absolu perdre 1h pour un déplacement de temps en temps ça reste un effort acceptable, c'est comme trier ses déchets, c'est chiant mais bon, on fait notre part. En perdre 2 par jour ça devient moins acceptable par contre.

Pour la même raison qu'ils disent préférer des programmes de qualités et éducatifs et que dans la réalité ils regardent TF1 et M6... ça dépend de quelle écologie on parle... celle qui nous renvoie vivre dans les arbres et qui est anti démocratique et liberticide, c'est non. En revanche celle qui s'appuie sur le progrès de tous et pour tous, oui.

Comme quoi les projets...

Ils peuvent aussi proposer de nationaliser toutes les entreprises afin de supprimer la concurrence et n'offrir que des produits uniques et uniforme "made in l'Etat"... ce n'est pas pour ça que c'est pertinent. Je crois qu'il est question de référendum. Mais comme je le disais, pour moi, la stratégie c'est que les français disent merde par référendum (on veut bien voter écolo pour avoir des pistes cyclables, on ne veut pas retourner à l'age de pierre pour autant) de manière à ce qu'on arrête de porter plainte contre l'Etat pour inaction contre le changement climatique et que le Gouvernement se place du point de vue de la majorité des français: la démocratie VS l'écologie. C'est le problème de l'écologie qui n'aurait jamais dû faire de politique parce qu'à force de pondre des projets "toujours plus", les gens s'en détournent.

Je suis très curieux de voir les peines de prison proposées au PDG d'une compagnie aérienne qui vendrait un Paris Orléans en avion... Soyons sérieux, ce n'est pas réaliste une seule seconde. Si Easyjet reçoit des subventions pour être présent dans tel ou tel aéroport, elle ne les recevra plus. Yep, comme il l'a fait avec les autres mesures proposées comme le 110 sur autoroute max, les taxes sur les dividendes et bien sur la révision de la Constitution justifié ainsi: la protection de l’environnement ne peut se placer au-dessus des libertés publiques.

Faisons simple, si on supprimer cet intérêt, il va trouver un autre intérêt ou qu'il est con? C'est ce que fait l'Etat depuis toujours, inciter. Si tu te maries tu payes moins d'impots, si tu déclares ta femme de ménage tu payes moins d'impots, si tu investis dans un PEA plutôt que dans l'immobilier tu payes moins d'impots... Tous nos choix sont fait en fonction de ce qui nous arrange ou pas. Et lorsqu'on ferme une ligne de chemin de fer, on prend le bus. Lorsqu'on ferme une ligne aérienne, on prend le train. C'est la vie. Et bien Macron vient de se torcher avec en direct aujourd'hui. Fin de l'histoire. Pour le reste c'est ce que je dis, c'est de la poudre de perlimpinpin ce think tank.

La convention citoyenne c'est aussi du flan. Un tirage au sort de gentilles personnes à qui on demande de trouver des trucs pour l'écologie et qui, plein de zèle, on sortie des idées plus ou moins farfelues contre les lesquels les français vont répondre par référendum qu'ils peuvent se les mettre au cul. De là notre Président pourra dire "je vous ai compris" et dire aux écolos qui veulent porter plainte contre l'Etat pour inaction que nous sommes en démocratie.

En fait je parle pour tout ceux qui n'habitent pas à coté d'un aéroport. Je pense qu'ils sont plus nombreux que tu as l'air de le penser. Je ne sais pas pourquoi tu veux proposer 4h mais bon, c'est ton sujet t'en fais ce que tu veux... je vais ouvrir mon sujet à 8h à l'occasion histoire de discuter dans le vide. C'était juste d'actualité avec les annonces du Président... accessoirement c'est lui qui est en charge.

Je crois que tu étais le seul à y voir une loi générale, je te dis juste que pour la majorité objective des parisiens et franciliens, Orly ou Roissy c'est 1h de trajet. Et j'ai rajouté que pour le reste de la France qui doit prendre un avion à Orly ou Roissy il faut prendre le train et on arrive où? Certainement pas à St Lazare mais dans une grande gare parisienne. je je... Vous êtes 11 millions dans votre boite? Vérifie sur maps, Gentilly Gare de Lyon c'est 20mn... Ce n'est pas mon propos. Mon propos depuis le début consiste à dire que dans les faits il est question de 2h de train et que la mesure consistant à interdire les vols si on peut prendre un train de moins de 2h c'est de la poudre de perlimpinpin parce que personne ne veut prendre un avion qui va mettre plus longtemps que le train, à tarif égal. Que peut faire l'Etat? Cesser de subventionner des lignes aériennes inutiles.

Oui, pour l'heure on est prisonnier de notre technologie et face à la découverte relativement récente (au regard de l'Histoire) que nous avons un impacte négatif sur la planète et donc sur nous même.

La seule option que je vois c'est la fin de l'automobile comme mode de transport personnel au profit d'une automobile partagée. Le transport en commun ne sera pas possible partout, dans les villages de 800 personnes avec des personnes agées, aucun transport en commun ne peut circuler. En revanche on peut s'acheter 200 ou 300 véhicules autonomes qui viennent chercher la personne, l'emmène et la ramène à l'heure dite, et aller chercher d'autres personnes en attendant.

Là aujourd'hui j'habite un petit village d'Auvergne dont la ville la plus proche n'est pas relié à Paris. Et faire tourner 18h par jour 7/7 jours, des bus au diesel en attendant que je me décide à aller à la gare ce n'est pas non plus le top du top de l'écologie.

Peu probable, pour une bonne partie des français il faut déjà une voiture pour se rendre à une gare pour prendre le train.

Demande toi pourquoi j'ai été obligé de t'expliquer que Roissy et Orly ça reste relativement loin... tout le monde n'habite pas à Orly figure toi. Maintenant demande toi où il y a le plus de monde: dans Paris intramuros ou à Orly? Tu mets en garde les gens contre le je je et c'est précisément ce que tu fais. Moi je parle pour la majorité des gens, y compris du reste de la France qui se rend jusqu'à Paris intra muros (là encore) en train pour ensuite prendre l'avion. Et c'est pour ces franciliens à + de 10 minutes d'un métro ou d'un RER qu'on est en train de faire le Grand Paris. St Lazare c'est la gare des franciliens qui se rendent à Paris, si tu veux aller à Orly ou Roissy ce n'est pas la bonne gare. C'est pour ça que je te parlait des Halles. Encore une fois merci d'éviter le je je. Ce n'est pas parce que toi tu es à 20 minutes de Orly en voiture que c'est le cas de tous les franciliens. Lorsque j'habitais à St Ouen (pour faire du je je comme toi) Orly ou Roissy c'est 1h. Pourtant, comme toi je touche Paris. Et je suis à 20 minutes de la gare du nord pour aller à Londres, Bruxelles ou Amsterdam. Comme absolument tous les gens du nord de Paris. Toi décentre toi, viens dans le 93. Il était dit 2h de trajet, tu me trouves un trajet de 4h. Bien sur que l'avion est plus intéressant pour aller à Brest. Pour Montpellier t'es à 20 minutes de la gare de Lyon et le train met 3h28 et tu arrives en centre ville St Roch. Tu remontes la rue de Verdun à pied, tu regardes si y a des concerts au Rockstore et tu es sur la place de Com'. L'avion reste plus intéressant en temps de trajet parce que tu gagnes 2h (si tu passes aucune contrôle de sécurité et que tu arrives sans bagage pil à l'heure du décollage). Idem pour Brest mais il était question de préférer le train sur les trajets de 2h. Or Paris Brest en train c'est 3h56 et Paris Montpellier c'est 3h28. Et je ne trouve pas de destination en avion pour les 2h comme Paris Tours ou Paris Le Mans. C'est pour ça que j'ai l'impression que c'est pas non plus la nouvelle du siècle et que tu t'emportes un peu pour rien. "Quand la ville est à 2h30 de Paris en train", l'avion ne serait pas nécessaire a poursuivi le chef de l'Etat mais "quand le train met 3, 4, 5 ou 6 heures (pour rejoindre la capitale), est-ce que le vol en avion se justifie, oui" a asséné Emmanuel Macron.

Gare au je je tout court, tout le monde n'est pas à 20 minutes de Orly non plus. T'es quand même 2 fois plus plus proche des Halles et son réseau de transports que de Orly, en métro ou RER. C'est toi qui es neuneu de me parler comme ça. Tout n'est pas censé savoir que Orly et Roissy se partagent les destinations. Comme?

Faut juste pas regarder le temps de vol pur avant de choisir... Surtout si tu finis à Beauvais alors que tu voulais aller à Paris.

Reste plus qu'à choisir tes destinations avec soin parce qu'Orly ne mène pas partout non plus. Sinon oui je connais les galères du déplacement de banlieue à banlieue qui oblige la plupart du temps à pousser jusqu'à une grande gare parisienne, et du coup la bagnole est plus rapide, même avec les bouchons, même en tournant 20 minutes pour trouver une place.

Oui c'est valable pour les 23801 habitants d'Orly ville qui vont à Orly aéroport. Pour les parisiens il faut une heure. Ensuite il me semble que internationale ou non il y a un passage à la sécurité, avec plus ou moins de monde. Bien sûr tu peux arriver en retard et demander à doubler tout le monde mais bon. Arrivée et sauter dans l'avion c'est juste pour le service des jets privés. Enfin je ne suis pas sur que toutes les lignes soient rentables. Elles tournent aussi avec des subventions. Ou peut être avec un politicien qui sous prétexte de service public va voir sa maîtresse au Havre. Ça s'est vu...