Crabe_fantome

Oui il était temps que la CGT arrête de former les futurs cadres du FN ! https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/de-la-cgt-au-fn-le-cas-myriam-bachir-desole-les-cegetistes-dans-le-loiret-1493306960

Si on était au moyen age et qu'on fabrique des gargouilles, peut être... Là tu te bats contre un système qui donne l'illusion à l'immense majorité de la population, y compris les prolétaires, qu'ils sont heureux. Et effectivement si tu lis Les Misérables, que tu prêtes une attention particulière à la France décrite dans le roman, et que tu regardes aujourd'hui, tu es obligé de constaté que le capitalisme "à la française" est plutôt une bonne chose. Fantine aurait eu une maison HLM avec Cosette, aurait une mutuelle, les soins gratuits, l'école gratuite et des allocs... Bon courage pour convaincre les gens de retourner vivre sous Victor Hugo... En l'occurrence il se trouve que mon oncle et ma tante était responsable du PS et que je me suis retrouvé à assisté à des réunions de "permettre à des militants de répondre aux autres partis sur tel ou tel sujet." Accessoirement les grands pontes du PS sont venu dormir chez eux en campagne. Ma mère a ramené Ségolène Royal dans sa voiture et notre député est venu à son anniversaire. Comment des gens du PS n'en ont rien à foutre de la politique et cherche juste à se placer pour devenir maire ou député... Du coup je sais que la candidate communiste aux départementale a été pistonné par son mari pour bosser dans l'association où son mari était Président. Ce genre de conneries qui font que je méprise cordialement la politique. Je sais qu'il y en a qui bosse vraiment, mais je sais qu'ils bossent aussi à leur réélection et à la conquête du territoire. Le PS a d'ailleurs réussi cette conquête en ayant les mairies, les régions, les départements et la présidentielle... pour finalement? Rien. Il m'est arrivé de tracter (pour remplacer ma mère malade ce jour là, certainement pas par conviction) et très honnêtement, 15 minutes sur un marché à écouter les doléances et les chantages (mon vote contre une subvention pour mon association, une place en crèche, un local etc.) me donnent plus envie de foutre le feu à l'humanité qu'autre chose. Un système n'existe jamais par lui même. Tu n'as jamais rencontré le capitalisme par exemple... Le capitalisme ne fonctionne que s'il y a des capitalistes... Idem pour le nazisme: il serait proprement scandaleux qu'au procès de Nuremberg les tortionnaires soient acquittés en disant "ce n'est pas nous, c'est le système!" Si je veux vivre sans le capitalisme c'est parfaitement possible. Bon nombre de communauté ont vu le jour dans les années 60/70. Aujourd'hui il doit en rester 2 ou 3... mais je peux fonder la mienne. Donner envie aux gens c'est une chose, tu peux mettre une femme à poil pour vendre une Peugeot et peut être que Peugeot vendra 3 ou 4 % de plus grace à ton travail. Sauf que ton collègue a fait la même chose pour Audi... Et un autre pour Décathlon... et à un moment donné le consommateur va devoir faire un choix parce qu'il ne peut pas s'acheter deux voitures et une paire de baskets. Le fait que tu participes au système avec l'impression d'avoir un pouvoir de manipulation (partiellement vrai d'ailleurs) ne permet pas de dire que les consommateurs sont irresponsables. Aujourd'hui je voudrais une porsche, une villa avec vue sur la mer et une mouche à deux culs (objet rare invoqué très souvent par mon grand père), tu pourras faire tous les dessins du monde et m'enrobé ça comme si ma vie dépendait de posséder tout ça que ça ne marcherait pas. Tout ce que tu peux faire, c'est de me donner envie d'acheter un paquet de Granola à la place de BN.

Nos commentaires sont juste des échanges d'avis. Nos avis n'ont aucune influence sur le système. On avait par exemple notre collègue qui disait être contre l'ouverture des commerces le dimanche, et qui fait ses courses le dimanche. Je peux être contre Total et le capitalisme, sauf que je fais le plein chez Total et donc je participe au système. Donc non, ça ne change rien. On est juste là pour échanger des avis. Tu vois avec les salariés si ça les botte de faire des heures sup' gratos... Tu leur expliqueras que c'est pour leur bien. Absolument... Sauf qu'ils ne le font pas. Au pire ils peuvent aussi acheter des livres d'analystes pour se faire une idée d'un hypothétique futur. Tu m'étonnes que le sujet est vaste. Je suppose que tu expliques aussi à Didier Deschamps comment il doit gérer l'équipe de France... Je viens de l'avoir au téléphone: il attend tes réponses avec impatience parce que le prochain match c'est mardi...

Hélas, je suis moi même un maniaque de l'hypercontrole et je te promet que rien n'est contrôlable. Ni ta vie, ni ta santé, ni tes sentiments, ni tes rencontres et certainement pas ton boulot. C'est la vie quoi. Tu prévois tout et tout ce que tu avais prévu tombe à l'eau... Je ne parle pas de moi parce que je ne suis pas le sujet. Que je sois prolétaire FN, prof écolo bobo, médecin communiste ou PDG de Total, ça ne changera rien au sujet. Et du coup je te dis juste que les salariés d'une entreprise n'ont pas à réfléchir à la stratégie d'un grand groupe, c'est pas leur taf, ils n'ont vraisemblablement pas la formation pour non plus et tout bonnement ils ont autre chose à foutre quand ils ont terminé leur journée. Sauf si tu me jure que les pompistes de Total, après une bonne journée de 8h se mettent tous à un PC pour faire du télétravail et évaluer l'offre et la demande pétrolière dans le monde... Tiens je vais te poser la question à toi sur l'avenir du pétrole: on en sera où dans 20 ans? Est ce que les gens vont continuer à acheter électrique? Est ce que la demande de pétrole baissant, le pétrole ne va pas retomber sous les 1€ pour finalement motiver les constructeurs à refaire des voitures thermiques? Est ce que l'hydrogène aura une carte à jouer? De quoi vont vivre les pays producteurs de pétrole si on arrête d'en consommer? Bonne chance.

C'est le jeu de la vie... C'est la vie si tu préfères. Tu pensais vivre dans un monde où on a juste à se baisser pour trouver de quoi manger? Tu as l'impression que tout est contrôlable y compris l'offre et la demande et qu'aucune entreprise ne peut couler? A la limite l'obsolescence programmée permet aux prolétaires de fabriquer plus d'imprimante, tu devrais être content. Si demain je suis pompiste chez j'en ai rien à foutre de la gestion de Total au Moyen Orient ou en Amérique du sud... Mes sujets de réflexion seront tourné vers ce qui m'intéresse moi. Sinon quoi? Sinon je demande à doubler mon salaire: pompiste et analyste stratège géopolitique international. Si Total refuse de me payer mon salaire d'analyste, je vais plutôt aller jouer au foot avec les copains ou monter un groupe de rock.

Sauf erreur de ma part, un fond de pension s'en bat un peu les couilles... Il investi de l'argent qui n'est pas le sien en prenant une commission annuel sur la somme, il se refait de l'argent avec ses traders, et il reverse une petite partie aux investisseurs. Et s'il perd de l'argent? C'est l'argent des épargnants, et de toute façon ils continuent de se payer même quand ça baisse. Je me demande même qui est le plus baisé entre le travailleur chez Total et le petit épargnant qui fait confiance à Blackrock...

Je ne vais pas batailler... Je te laisse emporter ta victoire sur "les pompistes n'existent plus" parce que ça avait l'air important pour toi.

Ou peut être que ça s'appelle toujours pompiste... Le pompiste- Distribue le carburant aux automobilistes, motards et routiers - S’occupe de la caisse- Gère l’aspect administratif de la station- Effectue des petits travaux- Gère l’approvisionnement des stocks https://www.orientation.com/metiers/pompiste

C'est le jeu... pareil si tout le monde arrête de boire du coca, de manger du nutella, d'acheter sur amazon ou de l'essence chez Total. Too big to fail? (trop gros pour échouer?) les grosses entreprises qui n'existent plus sont légions... Seulement s'il a bien fait son travail... mais son travail n'est pas mon problème. Toujours pas... Si mon travail consiste à emballer des trucs, mon travail ne consiste pas à faire des études de marché. Le boulot est créé par les entrepreneurs. ça ne tombe pas du ciel, ce sont des hommes et des femmes qui montent leur boite et qui ont besoin de gens pour faire tourner leur boite. Chacun à sa place: Le pompiste de Total n'est pas à même d'expliquer à sa hiérarchie qu'il faut miser sur l'hydrogène parce que la demande risque d'aller croissante.

Et bien petit bourgeois si tu préfères... tu vois, la lutte des classes est désormais inimaginable. Parce que X est agriculteur, parce que Y est paysan, parce que Z s'est acheté une friterie... Il reste qui? Presque plus personne. Les gens ont compris que pour changer de situation sociale il y a l'école, et le travail. Mais pas n'importe quel travail: celui où on s'investi. Celui qui s'est acheté une "baraque à frittes" a peut être économisé sur son ancien salaire de prolétaire pour se l'acheter ou avoir un apport pour emprunter. Tout le monde sait qu'on peut entreprendre en France, comme dans toute l'Europe soit dit en passant... et même, de façon plus difficile, partout dans le monde. Il faut juste le vouloir. Alors oui, il te reste qui? Les gens qui n'ont jamais rien voulu tenter, rien voulu faire, sans bouger de chez eux... en sommes t'as le score du PCF. Une banque prête avec des garanties évidemment, c'est son boulot que de garantir sa stabilité, y compris pour les autres clients de la banque. Moi je ne veux pas d'une banque qui prête à Mme Michu qui veut 2 millions d'euros pour monter son entreprise de machine à caresser les chats. Et si tous les gens qui ont des emprunts étaient tous des bourgeois? T'as acheté ta maison cash? T'as acheté ta voiture cash? T'as acheté ton bail commercial cash? Non? Bon ben non alors. 1 millions d'emplois proposés par pole emploi... https://candidat.pole-emploi.fr/offres/emploi Ensuite, techniquement, c'est un entrepreneur qui offre un travail. Lorsque je m'inscris sur pole emploi, je ne vais pas voir la loi de l'offre et la demande, mais un employeur. Que sa boite ferme dans 3 mois ou qu'il embauche 60 000 personnes dans sa multi nationale, ce n'est pas mon problème. Je me fout totalement de l'offre et la demande: il y a une annonce, je répond à cette annonce. C'est donc bien l'entrepreneur qui amène du travail. Lequel a sans doute entrepris en fonction de l'offre et la demande, mais sa stratégie ne me concerne en rien.

Mais avant les usines tu es en train de me décrire la construction des pyramides egyptiennes où les travailleurs étaient logés gratuitement et recevait de la nourriture... En Grèce et dans l'Empire romain on sait que les esclaves étaient heureux de l'esclavage parce que si on est plus esclave on est jeté à la rue. Le prolétaire n'a pas à vendre sa force de travail: Le prolétaire peut aussi négocier un prêt pour monter son entreprise et devenir lui même bourgeois. Qu'est ce qui lui pose problème dans l'idée de devenir libre et de ne rien devoir à personne? Si en plus il peut gagner plus d'argent et décider de ses horaires? De là, il y a moins de prolétaires, donc plus de facilité pour eux pour négocier leur salaire. Comme en Thaïlande par exemple où les restaurants et les bars galèrent à garder leurs salariés parce qu'ils peuvent décider de ne plus bosser pour eux du jour au lendemain parce qu'ils ont trouvé mieux et mieux payé ailleurs. Plus il y aura de bourgeois, plus il y aura de travail, plus les prolétaires pourront gagner plus de sous. C'est cohérent.

Non je te dis juste que la morale évolue... Mon grand père me disait qu'à son époque, ne pas travailler était vécu comme une véritable honte. Aujourd'hui la notion de travail a totalement évoluée au point que les chômeurs calculent s'il est intéressant financièrement ou non de reprendre le travail. Et en tout logique si, tout comptes faits, il est plus intéressant de rester chez soi, le chômeur reste chez lui. On ne se lève pas à 6h du matin pour 300€ de plus par mois. Lesquels ont été motivé par une masse de billets. Bah écoute je suis curieux de voir de ça... Rappelle moi c'est quoi les plus grosses manifs en France depuis 1968? La manif pour tous, la réforme de la retraite, le pouvoir d'achat... aucune lutte de classe en vue. Pour la simple raison qu'il n'y a plus de lutte des classes, les prolétaires sont presque tous des bourgeois propriétaires. Toi même je suis persuadé que tu es propriétaire de ta propre maison.

La morale évolue en fonction des sociétés. Si Lafontaine a pu écrire des nouvelles coquines, Sade, 2 siècles plus tard, a fait de la prison pour la même chose. Aujourd'hui Sade est considéré comme un petit joueur. Le fait de poser une masse de billets dans une usine, laquelle a été fabriqué aussi avec une masse de billet, tu trouveras des gens qui veulent échanger un peu de leur temps contre un peu de ces billets. C'est d'ailleurs un problème soulevé par l'ubérisation: jusque où peut on se brader pour bosser? En somme tout part d'un travailleur. Il a une idée et va chercher de l'argent pour la concrétiser. Une fois qu'il a l'argent il va monter son entreprise de biens ou de services. Et une fois qu'il a la structure il va proposer des emplois. Et là tu as d'autres travailleurs, qui arrivent sans prendre le moindre risque soit dit en passant, et qui vont travailler contre un salaire. Le paradoxe du travailleur c'est que sa force c'était le nombre de travailleurs, capables de tenir tête aux patrons et d'obtenir des avancées sociales... Aujourd'hui la faiblesse du travailleur c'est toujours le nombre de travailleurs: parce qu'ils sont désormais en concurrence les uns contre les autres. L'individualisme l'a emporté sur la solidarité. Fin de l'histoire.

C'est super... mais effectivement Lafontaine n'est plus du tout adapté à notre société. Il te reste juste à prier pour qu'un cataclysme nucléaire vienne détruire 98% de l'humanité et toutes les formes de modernisme pour pouvoir enfin apprécier un monde du retour à la chasse et à la pêche où chacun vivra de son travail... Nostalgie...

Bienvenue dans un monde 2.0 où l'argent coule beaucoup plus qu'il existe: En 1 clic je place 100€ dans une banque panaméenne en toute légalité. De la même manière que je peux acheter des armes ou de la drogue directement sur le darknet. Pourquoi tu crois que les monnaies virtuelles comme le Bitcoin ont un si grand succès?

Il ne faut pas oublier que le système qu'il y a en place, et ce partout dans le monde, quelque soit le système en place, il est le fruit du travail de réflexion d'humain. Les humains ont inventé le travail, l'argent, les banques, les financements, les dettes... nous avons tout inventé, tout ce qui existe sur la planète. Tout ce qui n'est pas "naturel" c'est sorti d'un cerveau humain. En outre, on garde aussi à l'esprit que si un système perdure, ce n'est jamais par lui même: C'est parce qu'il y a des humains derrières pour l'alimenter. Ce qui n'empêche pas de lutter contre un ou des systèmes qui ne nous conviennent pas, bien au contraire, c'est comme ça qu'on fait évoluer un système. En revanche je n'ai pas de souvenir de destruction d'un système en lui même. En dehors d'une destruction militaire bien sur. Pour moi, tous les systèmes qui ont disparu, ont disparu parce qu'un meilleur système s'est imposé. Ainsi, si on espère détruire un système de dividendes, il faut inventer un meilleur système. Quand bien même on interdirait les dividendes en France, l'argent quitterait la France pour continuer à prospérer. Et quand je dis l'argent, ce n'est pas l'objet en lui même mais les humains qui veulent toucher plus d'argent... pour bouffer bio ou pour s'acheter une montre de luxe.

Jolie pirouette... j'en déduis que tu as une simple posture partisane et que tu n'as donc aucun argument dans ta besace. Dommage pour les lecteurs à venir qui aurait aimé en savoir plus sur l'origine de l'argent des multinationales. J'aurais adoré que tu nous dise que l'argent de Samsung ou d'Apple ne vient absolument pas des consommateurs de Samsung ou Apple...

Très bien, explique nous d'où vient d'argent si ce n'est pas des consommateurs... Tu feras pareil avec Microsoft et Amazon, je serais curieux de comprendre comment on devient milliardaire tout seul.

Quand le patron de ma pote débarque plein de coke avec sa nouvelle Maserati pour motiver l'équipe à prendre plus de rendez vous pour ses commerciaux et vendre des panneaux solaires, je te promets qu'il ne se sert pas du pognon pour se développer ou faire du stock. Ah mais d'ailleurs qu'est ce qu'il s'est passé? Le gars s'est rempli les poches et ils s'est barré en foutant ma pote au chômage payé par la collectivité...

Non c'est faux. Une action à fort dividende, comme Total ou TF1 ou M6, c'est une action qui ne prend presque pas de valeur dans le temps. A l'inverse d'une action comme Air Liquide qui distribue un faible dividende mais l'action prend régulièrement de la valeur. Les actionnaires choisissent leurs actions en fonction de leurs objectifs: toucher de la thune régulièrement ou gagner de la thune sur du long terme. C'est Total qui décide d'attirer plus d'actionnaire, donc plus d'argent (en fonction de ses projets) en distribuant un plus gros ou moins gros dividendes. Ce n'est pas l'actionnaire qui appelle tout les jours Total pour qu'il vire plus de gens afin de toucher plus de dividendes. On a vu que Total ne cherche pas à avoir une action qui prend de la valeur dans le temps afin de se focaliser sur les dividendes, et c'est ce qui va attirer les actionnaires: toucher régulièrement de l'argent. On se retrouve dans l'histoire de la poule aux oeufs d'or et donc non, les actionnaires ne veulent pas tuer la poule aux oeufs d'or. D'autant que les actionnaires qui choisissent une action "régulière" ne cherche pas le rendement par tous les moyens. Si tu cherches les gars qui veulent du rendement par tout les moyens tu peux en trouver à chaque maillon de la chaine du système capitaliste. A commencer avec le consommateur qui veut le meilleur pour le moins cher, les producteurs de lait en savent quelque chose. Si les gens étaient apte à comprendre que 1.6€ pour un litre de lait permettrait aux éleveurs de mieux gagner leur vie on ferait déjà un bon pas en avant. Et à l'autre bout de la chaine, tu as bien sur les traders. Mais eux achètent et vendent pour gagner beaucoup et vite: ils ne misent pas sur les dividendes réguliers. Et du coup non ils n'achètent pas du Total parce que ce n'est pas une action qui va beaucoup évoluer au cours d'une année. Contrairement au bitcoin par exemple et aux nouvelles technologies.

non je déconnais. En général les gens trouvent toujours des trucs à redire sur les gouvernements qui se succèdent et finalement on s'aperçoit que c'est pas si mal géré que ça.

Ce qui ne change rien à propos initial: il suffit que les gens n'achète pas Total pour que Total disparaisse. ça marche avec facebook, google, amazon, chanel ou coca ou n'importe quoi d'autre... 100% de leur fortune vient des consommateurs, nous. Leur demander de changer c'est se donner une meilleure morale pour acheter leurs produits: Total change de nom et propose un monde meilleur? C'est précisément ce que les gens demandent pour continuer d'acheter leurs produits sans se sentir trop mal...

Du coup c'est un peu comme dans la chanson "protège moi de ce que je veux" de Placebo. Sauf que, si j'ai bien compris, l'auteur regrette qu'on ne l'empêche pas d'aller voir ailleurs dans son couple alors qu'il en crève d'envie. Du coup est ce que tu trompes ta nana alors que tu voudrais lui rester fidèle aussi? Question provocatrice qui ne demande pas de réponse... juste pour pousser un peu la logique de demande de tuteurs.

Mais bien entendu, je trempe mes croissants dans un bol de gazole Total tous les matins. Quelle extraordinaire capacité d'analyse. Bonne chance pour combattre ce paradigme. Même toi tu te laisses bercer par le système alors que tu y es opposé, imagine alors ceux qui éprouve un véritable plaisir à alimenter le système...

ça va très bien à Total aussi... bien joué scooby. Première étape : l'achat en gros sur les marchés Via sa centrale d'achat internationale la Siplec (Société d'importation E. Leclerc) , Leclerc achète le carburant aux pétroliers et aux raffineurs (Total, BP, etc.). https://www.leparisien.fr/economie/du-petrolier-a-la-station-service-les-prix-de-l-essence-a-la-loupe-23-10-2009-684730.php