Crabe_fantome

Je suis ravi de voir que les faits t'amusent... Toi comme moi on suppose que les "jeunes" sont issus de l'immigration mais c'est marqué nul part, ils pourrait être gitans ou roumains ou beaufs... en revanche factuellement, ton fait divers commence par un mec qui demande une clope. Donc là on en est sur: il n'en avait pas. Et s'il avait les moyens d'en avoir il aurait proposé d'en acheter une contre 1€... Le fait qu'il n'ait pas les moyens de s'acheter des clopes est la seule certitude aujourd'hui que tu peux avoir sur l'agresseur.

Pourquoi il irait taxer des clopes s'il avait les moyens d'en acheter?

Je ne parlerais pas de culture si ça disparait en 2 générations. Par exemple, je n'imagine pas noël disparaitre en 2 générations. Pas plus que l'art de l'apéro, le prendre son temps sur les terrasses des bars, les mariages qui durent des plombes, les blagues pipi caca, la bonne bouffe (en parler et la manger) etc. Par contre en 2 générations on peut oublier Jennifer, la star ac, halloween... Je ne crois pas que les japonais étaient suprémacistes, ils ont vécu près de 3 siècles enfermé littéralement sur leurs iles et ils n'ont pas aimé qu'on les traite comme des sous hommes colonisés. Ils ont démontré qu'il ne fallait pas trop les mépriser, mais depuis ils sont parfaitement doux et inoffensifs. Dire que les japonais sont des bosseurs par contre, non ce n'est pas raciste, c'est le cas. Dire que les corses sont des faignants ils te répondront que le dernier qui s'est levé de sa chaise il a fini Empereur. Après ça veut dire qu'il faut passer beaucoup de temps auprès des populations et avoir une certaine objectivité... Si je vais passer mes vacances à Mykonos, je pourrais dire que les grecs sont tous pédés!!! Sauf que je suis un con qui a passé ses soirées dans des clubs gays et qui n'a rien vu d'autres. Idem pour le con qui passe ses vacances en club au Maroc et qui va se permettre d'avoir un avis sur les marocains, des gens au petit soin, toujours bien habillé et souriant, jeunes et beaux... Un peu comme Siddhârta (avant de devenir le Bouddha) quand il a voulu voir le monde de ses yeux et que son père avait arrangé le monde extérieur pour qu'il soit toujours beau. Comme je disais plus haut on est tous le raciste de quelqu'un... avec cette mode du "woke" les gens s'amusent à dénicher toutes les petites failles genre si tu n'aimes pas les nazis, c'est que tu es raciste... Sur les immigrés portugais, oui mon arrière grand père portugais est arrivé sans rien et ma grand mère était considéré comme une bâtarde (métisse). Si tu te souviens de Jean Valjean, tu sais que la pauvreté peut mener sur le chemin de la tentation... Sans l'aide de l'évêque, Jean Valjean retournait au bagne... Combien de Rodrigo Valjean ou de Karim Valjean aujourd'hui? Je ne dis pas qu'il faille excuser les Thénardier ou les autres Misérables qui ont volé ou frappé... ils doivent payer leur dette à la société (et à la victime) mais en tant que citoyen, pas en tant qu'immigré ou fils d'immigrés ou fils de PDG de Total.

ça dépend de quel rêve tu parles. Mon rêve c'est de me libérer, du coup j'ai lu Spinoza et j'ai compris que ma vie était pré déterminé et que j'étais comme un caillou jeté: j'ai compris la force de la main qui me jette, j'ai compris que ma trajectoire en l'air allait faire une éclipse et j'ai compris qu'avec la gravité, j'allais finir au sol. Qu'est ce que je peux faire pour me sortir de cette situation? Rien. Je suis libre et prisonnier de ma condition malgré tout... Ou alors mon rêve c'est de voyager. Je ne sais pas pourquoi, est ce que je fuis, est ce que j'avance, je ne me pose aucune question et je suis libre de ne jamais m'en poser... ma candeur me donne l'illusion de ma liberté. Et tant mieux parce qu'en réalisant mon rêve, je rate mon autre rêve, celui de me mettre en couple, d'avoir des enfants, un job régulier pas loin de chez moi, devenir grand père et emmener mes petits enfants à la pêche... En étant libre devant un lever de soleil au Japon, je ne suis pas libre d'avoir mon CDI et ma famille à Brest au moment du coucher du soleil. Du coup avoir un rêve peut donner une impression de liberté, mais avoir 2 rêves me rend prisonnier.

Oui c'est une déduction que tout le monde a fait tout bonnement parce que les journaux ne peuvent pas légalement dire ce sont 10 arabes ou 10 gitans ou 10 noirs ou 10 catholiques qui ont tabassé le gars. Après tu as raison, ce fait divers a été repris dans d'autres journaux. Mais le fait qu'un journal de fachos reprenne le fait divers me donne la certitude qu'ils étaient non blanc. Si tu veux comprendre ce que je pense du racisme, je trouve que tu es raciste envers les gens qui ne réfléchissent pas avant. Autrement dit, à force de tous se traiter de racisme, le racisme se dilue et chacun accepte de l'être.

Non les cultures entrainent des comportements différents naturellement. Les américains nous prennent pour des racistes parce que dans notre culture, si on vient en France on s'adapte à la France. Alors que chez eux tu débarques avec ta culture d'immigrés, tes dieux, tes cultures... ce qui nous fait bondir. En revanche estimer qu'il y a des cultures agressives ou violentes, je pense qu'il y a un peu de racisme derrière oui. Mais à la limite on s'en fout, à force de tous se traiter de raciste, ça ne veut plus rien dire d'être raciste. C'était courant dans les années 80, c'est devenu un peu la honte dans les année 2010, et là 2022 je peux me faire traiter de raciste (comme ça a été le cas tout à l'heure dans ce sujet), j'en ai rien à foutre. Je veux par là qu'on ne peut pas dire que les allemands ou les japonais ont une culture agressive ou violente sous prétexte que historiquement ils ont été moyennement sympathiques entre 1930 et 1945... Idem pour les espagnoles qui ont décimé les populations sud américaines... idem pour les américains qui ont voler les terres aux indiens et qui font les gendarmes dans le monde, et c'est là où tu auras une preuve à ta question: les américains n'ont pas de culture, tout simplement parce qu'ils sont multiculturels. Un américain c'est un noir, un juif, un protestant, un irlandais, un italien, un indien, un arabe... ils sont réunis pour faire du business mais il n'y a pas de culture assez ancienne pour les souder.

Des noirs lynchés par des blancs?! Non ce serait une première mondiale... Après le gars n'a aucun tort, il avait des couilles au cul et il n'a pas eu de chance. Il est descendu de sa bagnole pour en découdre avec les gamins qui l'ont insulté et d'autres jeunes sont venu prêter main forte contre le gars tout seul. L'un d'eux est connu de la police et il aura l'occasion de s'expliquer lors de son procès. On se donne rendez vous à ce moment là si tu veux... On saura peut être si le gars est un gitan ou un blanc d'une cité voisine... la seule certitude, c'est qu'avant d'être blanc ou gitan ou noir, ou arabe, c'est un gamin qui n'avait pas les moyens de se payer des clopes. Tu y vois un truc d'immigration là où je vois un truc de pognon. PS: je n'ai aucune empathie pour personne, ni aucune idéologie.

Merci de réaliser que tes arguments étaient uniquement basé sur de l'affect subjectif, à savoir le racisme et la violence anti blanc qui t'émeut plus que tout... Je comprends que ton égo t'empêche d'en faire une confession et je ne t'en veux pas.

Oui en fait c'est ça qui pose problème:un français a le droit d'être un criminel, mais pas un immigré ou un fils d'immigré. Pardon de trouver ça con. Tu en connais beaucoup des immigrés portugais pauvres? Non... du coup tu dis n'importe quoi. Je préfère que personne ne se fasse insulter ou tabasser. Mais si ça arrive le salopard est avant tout un salopard et sera jugé ainsi. Oui alors n'en fait pas non plus une montagne, c'est super sympa de croire les articles de journaux à sensation comme ça sur parole, mais je pense qu'il faudrait aussi avoir la version des autres gars, comprendre pourquoi ils ont fait ça... pour rire? par méchanceté? par ennuie? Le mec les a insulté? En tout cas ta compassion vis à vis du blanc est comparable à la compassion des non blancs pris à parti par la police... c'est intéressant à étudier. En l'occurrence les agresseurs ne sont pas musulmans: la clope est interdite.

Dans chaque vieux il y a un jeune qui se demande ce qui s'est passé... Groucho.

Est il possible de parler de faits négatifs liés aux femmes sans être traité de misogyne? Bonne chance. Là où je voulais t'amener à réfléchir c'est sur la population carcérale. Si tu regardes de loin, oui on va pas se mentir c'est une population colorée au rayon de la petite délinquance. Blanche en majorité en revanche chez les assassins violeur d'enfant et chez les "cols blancs". En aparté c'est rigolo de voir que l'immense majorité des tueurs en série chassent dans leur propre ethnie. Quand tu tombes sur Said Hachani par exemple dans la liste des tueurs en série français, tu réalises qu'il a tué que des arabes comme lui. Du coup je te pose la question qui devrait te paraitre logique: est ce qu'un homme vol parce qu'il est arabe ou parce qu'il est pauvre et cherchait à se faire du fric illégalement? Non parce qu'on est d'accord que l'immigré milliardaire qui vient de Dubai, tu ne le verras jamais en prison. En revanche l'immigré ou le fils d'immigré qui n'a ni éducation, ni boulot, ni pognon, bah c'est pas ça qui manque. Allons plus loin, est ce que tu penses que la population de délinquants blancs en prison sont riche? Ou est que comme les autres il n'a ni éducation, ni boulot, ni pognon? De là tu as ta réponse: les délinquants en prison, ce sont des pauvres qui ont été tenté par le vol ou le trafic... Le sujet est ton racisme. Tu relais un article d'une revue d'extrême droite destiné à faire flipper les français en période électorale. On va pas se mentir non plus, ce n'est pas un secret. Tu aimerais que Zemmour passe parce qu'il a un programme contre l'immigration et si tu peux convaincre autour de toi avec ses articles, c'est hyper tentant. Un peu de respect mutuel et on joue carte sur table. Moi je m'en fout que tu sois raciste, j'ai des super potes racistes qui tiennent le même discours que le tien. Oui clairement j'ai plus de problème avec le racisme qu'avec les quelques agressions potentiellement racistes antiblanc. Pas parce que le racisme c'est mal, je m'en fout que ce soit mal. Ce qui me pose problème c'est que des candidats suces bites proposent des mesures anti immigrations qui ne feront rien du tout (à moins d'avoir le pouvoir de priver de nationalité tous les fils d'immigrés depuis 8 générations à travers une dictature) mais qui débarquent avec un programme économique désastreux avec des chances d'être élu... c'est ça qui me pose problème. Maintenant je ne suis pas le sujet, c'est ton sujet et peut être que tu peux nous expliquer pourquoi cet article t'as plus touché qu'un autre? Cartes sur table...

Ah oui si tu veux je suis raciste... un article d'un journal d'extrême droite qui parle de "jeunes" et tout le monde sauf toi comprend que le journal est là pour faire la promotion de la lutte contre l'immigration... mais si tu veux.

Tu vois, je m'en tenais aux faits: tu balances des postes contre les violences que tu crois liés à l'immigration et j'ai interprétés ces faits comme étant la vérité. Je veux bien me tromper et que tu m'expliques ton but et tes idées par toi même dans ce cas. Non je ne clos pas le dossier en disant que tu es raciste, tu es raciste mais je ne referme pas pour autant la porte. Ce que je te reproche tu vas le comprendre très vite à travers cette petite histoire drôle qu'on nous racontait en fac de psycho pour nous faire comprendre la différence entre les faits et les interprétations: Un professeur en cours magistral présente une grenouille à ses étudiants. En criant "saute!" la grenouille saute. Puis le professeur coupe les pattes de la grenouille et lui cris à nouveau "saute!": la grenouille ne saute pas... Il conclue donc: lorsqu'on coupe les pattes d'une grenouille, elle devient sourde. Voilà où es ton erreur: tu interprètes faussement. Je me fais voler par des arabes, c'est à cause de l'immigration. Je me fais voler par des gitans et c'est la faute à ?... On ne sait pas... Après je suis pragmatique, s'il faut faire des lois anti immigrations pour qu'une majorité de français arrêtent de voter extrême droite on les fera. C'est la démocratie. Même les racistes ont le droit d'être entendu: ça ne résoudra rien du tout mais au moins ils comprendront... ou ils trouveront quelqu'un d'autre à blâmer...

Je ne dis pas ça non plus. Il y a déjà un problème avec les gens comme toi qui ont peur de l'immigration et qui se focalisent dessus. Je me fais démonter par 10 gitans, tu t'en bas les couilles. Je me fais démonter par 10 arabes et tu sors tes banderoles en pleurant à mon chevet. Les gens normaux se foutent totalement de la couleur de peau de leurs agresseurs. Toi non. C'est un problème.

Dans ce cas trouve des arguments plus solide. Tu ne peux pas parler de conséquence désastreuse de l'immigration sur un gars qui s'est pris une rouste pour une clope... en plus les musulmans ne fument pas, c'est interdit, du coup tu estimes que les musulmans sont mieux intégrés? Non plus... Les faits sont ce qu'ils sont: un article est fait sur une personne qui se dit victime de 10 jeunes. Pour moi les faits s'arrêtent là et c'est très insuffisant pour tirer une conclusion sur les désastres de l'immigration.

Ah mais personne ne défend la racaille... Les criminels sont jugés comme les criminels qu'ils sont. S'il est avéré qu'en plus des coups il y avait des insultes racistes, ils seront jugé pour ça aussi. Ce qui est défendu c'est une égalité de traitement: si je viole ta femme, est ce que t'en as quelque chose à foutre que je sois blanc, noir, jaune ou vert? non... tu auras juste envie de me démonter la tête à coup de fusil de chasse. Tu ne vas pas être plus sympa avec moi parce que je suis blanc...

Quand bien même je ne souhaiterais rien nier, tu dois bien comprendre que la couleur de la peau ou la culture n'ont aucune influence sur la criminalité. De là, si la vérité t'intéresse vraiment, ce que je doute, tu devrais chercher d'autres facteurs pour expliquer cette sur représentation. Je n'ai aucune idéologie à ce niveau, seule la vérité et la science m'intéresse. Si tu as une explication vraie et scientifique je suis preneur, sinon tu vas perdre ton temps à éplucher les faits divers, mais attention!!! Seulement ceux qui t'intéressent: Quand un blanc tue sa femme blanche c'est un féminicide, quand un arabe tue sa femme blanche c'est un odieux crime raciste et la preuve d'un grand remplacement... On te connait maintenant

Comme tu dis, il n'y a pas de statistique ethnique... du coup t'en sais rien. Est ce qu'un homme devient un criminel parce qu'il est arabe, noir, chinois, blanc, riche, marié, pauvre, cocu, jaloux, con, alcoolique, avide, envieux, lubrique? Tu décides de t'arrêter à la couleur de la peau, c'est ton problème... Tu regardes le monde à travers le prisme de ton racisme... Voyage un peu, regarde qui sont les criminels dans les pays africains par exemple... des arabes, des noirs, des pauvres? Tu auras peut être un révélation...

Je n'ignore pas les 20% je te dis juste que ces 20% sont des faits divers. Sauf si tu veux bien nous démontrer que les jeunes arabes ou les jeunes noirs ont un gêne de violence dans leur ADN auquel cas il faudra les chasser et les exterminer parce que nous sommes tous en danger. Une mauvaise rencontre, un mauvais regard échangé, une bière de trop... A un moment donné ce serait bien qu'on évite de faire une loi pour tout. Après il ne s'agit pas de rien faire parce qu'il y a déjà des lois pour ça. En revanche tu peux militer pour que la Justice ait plus de moyens afin de juger les agresseurs au plus vite. Mais étaler des faits divers pour exciter les imbéciles, ça te sert à quoi? Tu te sers des victimes pour faire de la politique, ne fais pas comme si tu t'intéresses vraiment à elles...

Plus de 80% des victimes connaissent leur agresseur... Si tu veux un fait de société, tu en as un là. Faire cas de 20% et ignorer totalement les 80% c'est de l'idéologie mal placée. Mais tu n'en seras pas surpris, tu sais ce que tu penses, tu sais ce que tu veux...

Ouais je suis sur que c'était pas des jeunes mais des arabes !!!!! C'est la guerre !!!! Il faut voter Zemmour, seul notre héros national pourra nous sauver du grand remplacement !!! Bon, blague à part je pense qu'on s'en bat un peu les couilles parce qu'on ne fait pas de la politique sur des faits divers...

Oui je pensais apporter une vision plus globale où la morale serait intrinsèque à la liberté, à l'image de St Augustin (aime et fais ce que tu veux). La perspective de mettre sur la table des cas de plus en plus complexes de moralité et de liberté, ce n'était pas pour moi à ce moment là.

Il y a une interdépendance au gaz russe, on a besoin d'eux, ils ont besoin de nous. Ils vont chercher en Chine quelques marchés pour compenser mais la Chine mise aussi sur le nucléaire : 150 centrales en projets et l'exploitation de son propre uranium dans ses eaux territoriales. La Chine achète pour le moment mais elle a l'intelligence de miser sur sa totale indépendance énergétique, l'invasion du Tibet n'est pas anecdotique, c'était pour la maitrise totale des principaux fleuves d'Asie, fleuve qui pourront en outre refroidir les centrales. La Russie sait donc qu'elle ne pourra pas compter sur la Chine dans le temps... L'Europe pourrait compenser en exploitant du gaz de Schiste mais nous préférons la coopération avec la Russie (parce que c'est mieux de polluer chez les autres, proverbes allemand antinucléraire qui achète notre électricité nucléaire). La Russie a donc intérêt à être sympa avec l'UE, comme nous avons intérêt à être sympa avec la Russie.

François Hollande ?!

Si tu te places en tant que spinoziste, tu n'es libre de rien... même ta question est conditionnée et façonnée par la société, tes expériences etc. En ce sens on est tous prisonniers et on va tous agir en tant que prisonniers. Si tu te places de manière moins extrémiste, dans un supermarché, tu as entre 20 000 et 35 références et toutes sont mises à disposition pour nous plaire et être vendu. L'influences est donc diluée dans le nombre. Sans doute qu'une promo, un slogan rigolo ou un joli produit viendra enclenché la décision de l'achat, mais on est là pour ça. Si je ne veux pas être influencé, je rentre avec ma liste et je me tiens à ma liste. Et si je vois une jolie jeune fille à coté de moi avec son caddie, je peux aussi décider de ne pas engager la conversation. Ce n'est pas parce que le monde est plein de tentations, commerciales ou non d'ailleurs, que je peux y céder. Je peux me dire que cette jeune fille est très belle et ça s'arrête là... comme cette homme est très intelligent et j'aime ce qu'il a à dire... comme ce chien est vraiment trop mignon... comme cette voiture est très belle... et passer mon chemin.