Crabe_fantome

Ah mais exactement, et tu ne me verras pas soutenir les américains pour faire chier les russes pour la simple raison que j'en ai rien à foutre, et de l'un et de l'autre. Ce qui m'intéresse, ce qui devrait tous nous intéresser, c'est ce qu'il se passe en Europe dans un pays européen. C'est pourtant simple d'être objectif... on peut admirer le Staline combattant du nazisme, et lui cracher à la gueule pour ce qu'il a fait aux populations innocentes de l'URSS.

Non mais je ne sais pas si vous vous entendez tous là?! "Oui les américains ceci, les américains cela"... A quelle moment on en a à foutre de quelque chose des américains?! Est ce qu'ils ont décidé de venir en Europe avec des militaires? Non. Alors qu'ils aillent se faire voir ailleurs... Si les américains ont quelque chose à dire aux russes, y a 50 km qui les séparent au détroit de Béring. Soutenir les russes pour faire chier les américains est totalement insensé! Tu vas pas soutenir Emile Louis parce que tu n'aimes pas Francis Heaulme?!

Je veux dire que c'est super de faire l'historique des USA mais je rappelle ENCORE qu'il ne s'agit pas de lécher le cul des russes parce qu'on déteste les USA... Personne n'aime les américains, que ce soit nous (les USA cherchent à dominer l'Union Européenne en nous divisant), le Japon où ils ont encore des bases militaires, les russes bien sur, la Chine, et toute l'Amérique du Sud... Personne au monde n'aime les américains. Mais ne pas aimer les américains ne nous oblige pas à lécher le cul des russes... si ? On va pas applaudir Staline parce qu'il a combattu Hitler?! Si? Pour mémoire Staline c'est 20 millions de morts dont 8 millions mort de faim en Ukraine.

Déjà ce n'est pas si simple, il me parait important de décider sereinement et objectivement. Et du coup ça implique de passer du temps à y réfléchir ensemble et d'établir les scénarios des différentes possibilités (sortir/rester)... Après ce moment il y a un vote qui se fait, et en fonction des résultats on applique ce qui a été décidé en amont. Décider de l'indépendance durant une guerre est déjà une mauvaise idée en soit... et en aucun cas c'est à l'Allemagne de décider si l'Alsace et la Lorraine doivent être indépendant ou non.

Ah mais l'histoire des USA commence là pour toi? Et la pression militaire sur le Japon pour les forcer à faire du commerce en 1853? Allez arrête un peu...

Il n'y a jamais de bonnes raisons de violer des enfants et de les tuer. Mais Nordahl Lelandais ne s'est jamais privé de le faire... Qu'est ce qu'on en a à foutre des américains ici? Le fait qu'ils aient massacré l'immense majorité des autochtones et aient profité de l'esclavage pour se faire de la thune change quelque chose à l'invasion de l'Ukraine? Je ne crois pas... C'est quoi ta prochaine proposition? Trouver un truc pas cool qu'auraient fait des ukrainiens il y a 2 ou 3 siècles pour justifier l'intervention de Poutine?

Pourtant j'ai cru te lire disant que Poutine avait raison d'envoyer des chars en Ukraine... juste parce que ça fait chier les américains...

Ok, juste pour information: on est pas dans un match Usa Russie. Tu peux t'amuser à regarder les JO si tu veux mais là on est sur l'Ukraine et les décisions de Poutine d'envoyer des chars dans un pays européen. Tu as applaudis aussi lorsque les russes ont massacré les afghans ou les syriens? Ils ont pourtant niqué les américains, tu devrais être heureuse...

Ah ok... Du coup on ne peut pas non plus s'émouvoir du viol et des meurtres des femmes en France? On ne peut pas tout régler, bah tant pis, on s'en fout. On pourrait faire pareil avec tout le monde non? Les précaires? Bah, ça va, la pauvreté a toujours existé, arrêtez de faire les effarouchés, on fera avec en supprimant les allocs et les aides... Merci pour ton intervention pleine d'empathie...

Je dis juste que la situation doit se régler démocratiquement... Comment font l'Ecosse, la Catalogne ou la Corse pour demander leur indépendance? Tu penses que c'est à Poutine de leur accorder et de leur envoyer des militaires? Elle vaudrait quoi leur indépendance avec des chars russes sur leur territoire?

Ou pas, tu n'en sais rien en fait... Là on a des chiffres et seule la Crimée a dit un "oui" timide. Je n'imagine pas un seul moment qu'elle puisse donner un feu vert à quoique ce soit, surtout à une région à l'opposé à l'Est. Les chiffres sont là et sont officiels. Tu les manipules comme tu veux pour avoir raison... Un peu de sérieux... Pourquoi pas un référendum pour l'immigration zéro organisé par Zemmour? Ce sont les indépendantistes qui ont organisé ce référendum qui n'a rien d'officiel... Maintenant ça met le doigt sur ce que je te répondais au début: les populations sont plurielles et en prenant cause pour les indépendantistes, tu condamnes à l'exil ou à la mort ceux qui étaient contre... Mais je pense que tu t'en fout, je pense que tu profites du truc pour projeter tes propres idées "anti système" même si des personnes doivent en souffrir...

Demandes leur directement d'imaginer leur propre démocratie, tant que leurs idées ne seront pas au pouvoir, ce ne sera pas la "vraie" démocratie...

Tu veux dire les 17% qui ont voté contre l'indépendance de l'Ukraine? Avec cette carte on comprend que la Crimée ait pu basculer... Pas le reste de l'Ukraine. C'est compliqué un pays avec ses peuples... ce n'est pas noir ou blanc... Il y a des élections qui sont faites pour ça... Mais comme tu le dis si bien, c'est aux gens de voter... ce n'est pas à Hitler d'annexer l'Alsace et la Lorraine sous prétexte qu'elles étaient allemande il y a quelques années. Si? Tu veux aussi défendre Hitler parce qu'il emmerde aussi l'occident?

Parce qu'on était dans une vraie démocratie avant l'UE?

J'entends bien, cependant j'espère ne pas être le seul à déplorer la méthode d'une part. Et le manque de réflexion d'autre part, notamment sur le désir d'indépendance... 100% des habitants veulent l'indépendance? 80%? 65%? Qu'est ce qu'on fait des minorités qui sont aussi chez eux et veulent rester ukrainien? On les passe par les armes bien sur: Les morts ne contestent plus rien. Les gens du Dombass ne sont pas tous pro ou anti, ils sont pluriel... Notre problème n'est pas l'indépendance de telle ou telle région en Europe de l'Est, notre problème c'est que notre très gros et belliqueux voisin décide seul pour ces peuples, il décide seul qui doit vivre et qui doit mourir. Il y a des lois, il y a un Droit international garantissant la paix et la stabilité pour tous. Sacrifier des vies d'hommes, femmes et enfants en jeu pour satisfaire la soif de conquête d'un vieil aigri paranoïaque ne me parait pas acceptable mais si c'est pour toi le prix de la paix, après tout c'est ce que faisait nos ancêtres païens: sacrifier des innocents pour satisfaire des dieux sanguinaires...

Maintenant tout le monde sait que Poutine pourra "envahir" l'Ukraine puisqu'elle n'envahira pas l'Ukraine, mais sera invitée par des pays indépendants (mon cul) dont l'indépendance aura été reconnu par Poutine. Autrement dit l'amant de ma femme débarque chez moi et m'annonce que ma femme me dégage et qu'il est venu à sa demande... Donc oui, l'Ukraine est la cocue de l'histoire. Poutine est l'enculeur de femme mariée. Et l'occident c'est la petite vieille à la fenêtre qui dit que c'est pas bien!!! Car oui, l'occident n'interviendra pas militairement. Il y a un "coup" à réfléchir, c'est que si l'Ukraine ne se plie pas à la Russie, si le mari cocu décide de frapper avec son bâton, l'amant de sa femme a un AK47. Le pauvre cocu n'a pas du tout les moyens de reprendre ces territoires désormais indépendants (de toute façon majoritairement pro russe et donc impossible à garder sur le long terme), mais la Russie n'a pas non plus les moyens de conquérir l'Ukraine majoritairement pro occidentale et donc impossible aussi à garder sur le long terme... Mais en admettant que les ukrainiens soient un peu con et qu'ils tentent de reprendre malgré tout ces territoires indépendants, la Russie pourra envahir l'Ukraine tranquillou bilou...

Poutine est en train d'annoncer l'indépendance de Nantes...

J'ignorais que De Gaulle avait envoyé des soldats français en Russie, Mongolie et Inde pour reconnaitre la Chine Populaire... Merci pour cette information. Du coup Xi Jinping travaille toujours pour Macron comme Porochenko travaillait pour Poutine? Pourquoi "uniquement"? Les frontières de l'Ukraine regarde qui d'autre? Les USA?

Si c'est une question de langage on peut diviser la Belgique entre les francophones et les autres... annexer Genève francophone aussi et la rattacher à la France... Ce que je voulais dire c'est qu'il n'y a pas beaucoup de chef d'Etat au monde capable de reconnaitre l'indépendance de tel ou tel pays. C'est pratique le manque de démocratie en fait, on prend les décisions tout seul, pour son pays, et pour les autres pays... Le débat est intéressant parce qu'on est à cheval entre la Raison économique qui dit clairement que ce n'est pas une bonne idée, et la Passion nationaliste qui en a rien à foutre que ce soit une mauvaise idée.

Je ne serais pas aussi alarmiste, la guerre continuera dans le Donbass jusqu'à ce qu'on établisse une nouvelle frontière, c'est à dire un territoire que les russes ukrainiens sont capable de contrôler. Et Poutine y mettra un Président fantoch' afin que le territoire serve de tampon contre l'occident. L'Europe fera semblant de condamner la Russie qui va s'en battre les couilles et qui vendra son gaz à la Chine, les américains nous vendront leur gaz de schiste... Et le monde va continuer de tourner... Poutine n'a absolument pas les moyens de controler l'Ukraine à nouveau, ou alors il lui faudrait déporter et exécuter la majorité des ukrainiens...

C'était pas les accords de Minsk? Ce qui est formidable chez Poutine c'est qu'il est à même de déclarer l'indépendance de la Corse, de la Catalogne ou de l'Ecosse... Merci Vladimir! C'est bon d'être le roi!

Et Nordhal Lelandais est un putain de tueur d'enfant... Mais on s'en fout de Biden ou de Lelandais... Bref, je voulais savoir si je pouvais te faire confiance en temps de guerre, merci de me prévenir de ne pas te tourner le dos. Tu peux demander la nationalité russe si tu veux, c'est ultra facile de l'avoir en ce moment...

Je ne sais rien quoi? Je ne te parle pas de Macron. Je te parle de Présidentielles... Chaque candidat décide de son budget, seul ceux qui obtiennent 5% seront remboursés, et le budget est limité. Je te dis juste qu'on est obligé de financer les campagnes présidentielles pour éviter que le plus riche puisse gagner en utilisant des artifices. Ouvre un sujet sur le financement des candidats Macron, Pécresse, Mélenchon, Zemmour, Le Pen (et tout ceux qui sont crédité à + de 5%) si tu veux. Là, sur ce sujet, je te dis qu'un référendum coute 2 millions d'euros pour un résultat déjà connu: les français tiennent à l'UE et à l'euro (sinon même le FN serait resté sur la sortie de l'Europe). Les sondages sont là pour ça... Au lieu de demander si les français veulent un référendum, autant leur demander s'ils veulent quitter l'UE... et au lieu de demander à 1000 personnes, tu interroges 30 millions de français. C'est comme un référendum, mais ça ne coute pas un euro au contribuable. Si tu veux une idée, fais ton propre sondage ici... regarde qui est pour quitter l'UE... vous êtes quoi? Deux? Trois?

Ce n'est pas un HS, tu mets le doigt sur les dépenses de l'Etat, incompressibles pour les élections présidentielles, démocratie oblige, et très accessoire pour des référendum dont on connait déjà l'issu.

D'autant que si tu es contre un référendum, tu passes pour un facho. Du coup tu réponds oui pour faire plaisir.