Crabe_fantome

La théorie est intéressante... maintenant est ce que nos ancêtres auraient poussé la stratégie jusque là? D'autant que si je suis issu d'une tribu "faible" je pourrais être intéressé pour déclarer la guerre à l'autre tribu "forte" pour leur voler leur nourriture, leurs décorations, leurs femmes de préférence après un gros repas où chacun sera trop lourd pour se déplacer rapidement... Si je me débrouille bien le vol est moins dangereux que chasser des sangliers... C'est toujours difficile de se placer dans le cerveau de nos anciens entre leur mentalité et leur capacité...

C'est marrant qu'avec l'arrivée de facebook les gens aient tellement l'impression d'être important sur le net que passer inaperçu en ville est devenu une espèce de violence. D'autant que c'est unisexe, les gens quelconques (l'immense majorité d'entre nous) passent inaperçu. C'est comme ça... Aucune idée, moi je suis le mec humilié devant un amphi de 670 personnes parce que j'essayais de faire rire une camarade de classe; elle m'a gueulé dessus un truc du genre "t'essaie de me faire rire pour me pécho c'est ça?!"... j'ai dû répondre un truc du genre "oui, c'était l'idée" avant de me fabriquer la conviction que les nanas ce sera définitivement pas mon truc. Tu vois, on a tous nos problèmes: toi parce que des reloux insistent, moi parce que je me fais humilier devant un amphi bondé (y avait partiel). Hommes et femmes main dans la main face aux personnes mal intentionnées. J'ai commencé avec Annayake et Shiseido, après avoir testé des tas d'autres crèmes plus grasse. Là je tourne avec la collection samourai de Rituals, plus abordable tout en étant efficace. Et la muscu avait pour but de renforcer mon dos lié à une petite faiblesse aux lombaires. Je ne dis pas ça pour me mettre en avant mais pour que tu ais un écho de ce que tu ne vois pas, pour ne pas que tes avis soient trop tranché sur les hommes. Pour le plus grand bonheur de ses lieutenants... Je ne sais pas si on s'attend plus à pécho parce qu'on a pris un bain avant de sortir en boite. Pour le coup j'ai l'impression que c'est plus un truc de nana (si on fait exception de ces mecs qui puent le déo à des km en soirée). Les rares fois où on m'aborde c'est quand je suis crade, décontracté, à l'aise... pas quand je suis en mode chasse avec l'oeil qui pue la bite. Les injonctions de qui en fait? Est ce que je vais passé à coté de la femme de ma vie parce qu'elle sort d'un marathon, qu'elle pue la sueur, qu'elle dégouline de partout avec un visage magenta ? Si je prends mon courage à deux mains et si mon estime de moi me le permet peut être... Je vais pas la kiffer plus parce qu'elle sent le patchouli en tout cas. L'effet halo c'est la même daube, c'est bon pour les DRH sur un CV avec photo, mais pour le commun des mortels on voit bien à qui on a affaire tout simplement en passant du temps ensemble. Je pense qu'en 7 minutes de speed dating avec la jolie Marion Maréchal Le Pen je te démonte l'effet halo.

Oui je crois aussi, mais ça reste théorique, que l'idée que l'agriculture et l'élevage est née des périodes de disettes : dès l'instant où la nature nous aurait fourni de la nourriture en abondance on aurait pas eut envie de la maitriser. Je crois qu'on garde en nous ces restes de peur de manquer notamment lorsque le solstice d'hiver approche, c'est le moment où on comble notre peur de manquer par pleins de cadeaux. L'époque de l'année où on se réuni pour manger énormément alors qu'une tribu ancestrale prise dans les neiges de l'hiver devait perdre la majorité de ses membres, de faim ou de froid...

La controverse est possible mais n'existe pas dans les bouquins qui traitent de l'origine de l'Art. L'idée originale c'est que dessiner ou décorer des objets implique d'avoir le ventre plein. Je n'ai rien contre cette interprétation (tableau pédagogique) bien que ça reste une interprétation. L'Art est un besoin de communiquer, peinture, musique, sculpture, j'ai quelque chose en tête et j'ai besoin de l'exprimer autrement qu'avec des mots. Est ce que les peintures sont des cours pour les générations suivantes? Est ce que c'est religieux? Est ce seulement réel ou fantasmé dans un moment où on avait plus faim que d'habitude? Le truc c'est que si on estime que les peintures rupestres sont en réalité des tableaux d'apprentissage, on est plus dans l'art mais dans la pédagogie. Au même titre qu'une clé décorée reste une clé, ce n'est pas de l'art parce qu'elle a une utilité. L'Art doit être inutile, il doit exister par lui même. Une peinture qui exprime mon désir d'une partie de chasse, c'est de l'art. Si c'est un plan d'attaque, c'en est plus. Pour anecdote on date l'invention de la guerre à l'invention de l'épée. On peut très bien supposer que nos ancêtres se faisaient la guerre avec des sagaies, des arcs, des pics, des bâtons ou en se jetant des pierres mais comme ces outils servaient aussi pour la chasse on ne peut pas affirmer que les guerres existaient. En revanche l'épée est totalement inadaptée à la chasse, c'est donc la première arme de guerre. Désolé pour ma susceptibilité du moment. Je peux me tromper, mais je veux bien qu'on m'explique où... sinon je vis ça comme une injustice. Si tu me dis quelque chose sur ton travail et que je te dis "ah non!" tu pourrais ressentir cette injustice.

On m'a dit que je n'avais lu de bouquins sur l'origine de l'Art, or dans mes souvenirs j'ai lu pas mal de bouquin en fac d'Art et j'ai dû faire pas mal de partiels sur l'Art... Je suis juste un peu curieux de savoir ce que j'ai raté durant ma formation universitaire. Je veux bien me tromper sur le fait de deviner à quoi ressemblerait un monde robotisé dans 500 ans, mais sur l'Art, ça me pique un peu...

En fait si je me trompe sur un sujet, j'aurais tendance à préféré qu'on me dise "l'origine de l'art d'après X ou Y provient de...." plutôt qu'un simple "tu parles de ce que tu ne connais pas..." du coup qu'est ce que j'ai raté? Les parures avec les dents, check... les os décorés, check... On est d'accord que les bijoux et la déco ne servent à rien (l'inutilité était une composante essentielle à l'art) et que donc c'est pour le fun qu'on les a fait... Je me trompe où exactement?

Alors on va y aller doucement: les armes de chasses sont devenu une nécessité parce que battre un hippopotame, un mammouth ou même un sanglier à coup de poing, bon courage... Tant qu'on est herbivore avec des insectes pour les protéines ça suffit, mais les armes, puis le feu pour faire cuire la viande, ont été des évolutions très importantes, voire oui, une nécessité... L'art, comme faire des dessins sur les murs, décorer une poterie ou un os, là non c'est juste pour le fun. C'est quoi la nécessité de faire des dessins sur un os?! Je ne suis même pas sur qu'on ai besoin de conquérir une belle à cette époque, je n'ai pas de trace d'amour ou de femme préhistorique qui fait sa mijaurée parce qu'elle n'aurait pas un collier en dents de crocodile pour pouvoir l'engrosser. Je crois que la règle à ce moment c'est le rut. Et je parle de salariat bien évidemment pour une autre époque...

Moi je veux bien écrire, j'ai des amis qui adorent ça aussi... Et en plus sans la pression financière derrière. Les robots sont nos esclaves, notre maison, notre déco, notre confort... On ne fait pas une évolution pour régresser et vivre dans des cavernes, ça n'aurait aucun sens.

En fait on a déjà des règles qu'on tente de respecter, elles sont peut être trop faibles pour toi mais ça fonctionne. Chacun y trouve son compte... En fait les sujets sont traités généralement à chaud, et les échanges font grandir ou détruisent les idées qui sont posées au fur et à mesure des pensées... Si tu veux faire des synthèses claires et objectives pour les sujets qui t'intéresse, c'est parfaitement possible.

Tu cherches un forum avec des surhommes ? Des machines à penser ultra concentré sur le sujet avec un QI de 180 et une culture encyclopédique ? N'était ce pas la même chose dans le forum de l'antiquité ? M. Tout le monde qui dit ce qui lui passe par la tête... Et qui papote gladiateurs dans la foulée avec son pote... Qui a envie d'un forum efficace ? Personne. N'importe quel bouquin répondrai mieux aux questions...

Absolument, c'était vraiment hyper intéressant d'autant que le fond du sujet c'est le patriarcat... Enfin je crois... Non ? Ah ben non apparemment... Le sujet c'est quelqu'un qui se victimise... Ça valait pas tellement le coup de décortiquer à côté... Sauf si tu kiff ça bien sur...

En fait le point à retenir c'est d'éviter de répondre quand on a super envie d'aller faire pipi et qu'on va chercher au plus vite l'idée: se prendre en main VS se victimiser. Je serais toi, j'éviterais de faire de cette anecdote un sous sujet. Garde juste l'idée principale sans en faire un fromage... sauf si tu veux qu'on discute de ma vessie et des envies pressantes... Ne va pas non plus décortiquer "en faire un fromage"... En fait ne décortique rien... prends juste l'idée général pas la manière dont elle est exprimé parce que tu vas sans doute trouver aussi des fautes d'orthographie.... Ne décortique pas "orthographie" non plus, c'est un délire perso... Ne décortique pas délire perso, ça ne signifie pas que je suis délirant au sens psychiatrique du terme... Ne décortique pas psychiatrique, je n'ai pas fais médecine... Ne décortique pas "je n'ai pas fais médecine" alors que je me permets d'utiliser des termes psychiatriques...

En fait ça va dépendre de ce qu'on fait avec les couilles... les prendre à la main ça n'a aucun intérêt mais les poser sur la table, apparemment c'est faire preuve de courage. Je ne crois pas que ça vienne de la couille en elle même parce qu'on aurait pu taper du poing sur la table. Je crois que le courage vient de la confiance qu'on fait aux gens autour de la table et pour qui une couille sur une table, et bien... ça donne des idées de... ... et du coup il faut un peu de courage pour faire un truc aussi laid et aussi con. De facto j'exclue les femmes de penser à un truc aussi laid et con que de poser un nichon sur la table, c'est plutôt réserver aux hommes ce genre de conneries...

Non, légume humain non. Mais c'était important de préciser qu'avoir un hobby c'est pas seulement jouer du violon ou faire des sudoku... ça peut aller beaucoup plus loin avec le fait de profiter de la vie simplement, d'être dans le moment présent avec les gens qu'on aime, méditer... Maintenant est ce que c'est souhaitable de transformer les gens en en curieux pour qu'ils s'occupent alors qu'on vient de les "condamner" à ne plus aller au travail pour le reste de leur vie... ?

Sans avoir la prétention de me mettre à la place de nos ancêtres chasseurs, j'imagine effectivement assez mal ce besoin d'urgence parce que l'urgence dans la chasse provoque des accidents. C'est valable aujourd'hui, je suppose que c'était valable déjà à l'époque. Le gars pressé qui se jette sur l'hippopotame avec sa hache a toutes les chances de se prendre les flèches et les lances des gars moins pressés. Aujourd'hui on pense en terme de stress et d'urgence parce qu'on imagine le clan mourir de faim et les femmes accoucher de morts nés... mais à l'époque ça devait être leur quotidien. Et quand je regarde un chat ou un chien chasser, il est totalement dans ce qu'il fait. Il me semble acceptable de penser que nos ancêtres étaient aussi totalement dans l'action de la chasse. C'était assez magique pour refaire la déco des grottes en tout cas... Mais voilà les gens qui rentrent de la chasse avec un festin, la tribu mange très largement à sa faim... que se passe t'il après? La culture se met en place: les histoires sont racontées et dessinées, les os sont récupéré pour la moelle et décoré ensuite etc...

C'est moins dégueulasse..; j'ai eu l'occasion d'essayer une fois, la glaise était plus épaisse, moins mouillée... y avait moins de projections... Mais c'est pas du tout devenu une passion.

Oui c'est une forme d'oisiveté que je partage toujours avec bonheur... les préposés au barbecue ne se posent même plus la question de la cuisson, c'est désormais acquis, c'est toujours parfait. L'intérêt du moment c'est quand on apporte un verre de rosé au tourneur de saucisses et qu'on se raconte nos vies, nos bonheurs, nos malheurs, nos projets, nos envies... C'est cet échange qui est intéressant. Je n'ai pas à considéré que je sais plus de choses, je sais plus de choses en général parce que c'est ma passion à moi. Pendant qu'ils sont au jardin à prendre du plaisir moi j'aime apprendre des trucs, c'est mon plaisir à moi. Et ça n'a rien de condescendant parce que citer Voltaire n'est pas plus ou moins important que de savoir réparer un évier ou faire pousser des tomates. C'est différent. Ils savent que c'est pas la peine de jouer au Trivial Poursuit avec moi parce qu'on se fera tous chier. Moi inclus. Tous les intérêts sont légitimes, il n'y a même pas de hiérarchie entre celui qui veut apprendre la médecine, celui qui monte son groupe de jazz, celui qui plante ses vignes et celui qui médite sous un arbre... Dixit qui? Quels sont les travaux qui déterminent que la curiosité n'est pas inné même en partie ? Après tout on a bien déterminé que les traumas de nos parents se transmettent à leurs enfants génétiquement... Je pourrais très bien avoir développé une curiosité pour faire fasse à un trauma de mon père transmis par des blessures d'adn... La transmission par l’épigénétique Or, plusieurs études avancent que des personnes soumises à un stress intense, à la suite d’un traumatisme par exemple, présentent non pas des modifications de leur ADN, mais des « cicatrices », des modifications chimiques du génome. « Les gènes fabriquent les mêmes substances, mais c’est l’intensité de la production qui change », explique Ariane Giacobino, généticienne et agrégée à la Faculté de Médecine de l’Université de Genève, qui s’intéresse de près à ce qu’on appelle désormais l’épigénétique. Une expérience menée en 2013 sur des rats avait fait grand bruit. A l’époque, Brian G. Dias et Kerry J. Ressler avaient envoyé un léger choc électrique à des rats mâles en même temps qu’une odeur spécifique, pour qu’ils développent un réflexe de peur systématique. Et les deux chercheurs d’Atlanta avaient montré que les descendants de ces rats traumatisés, qui n’avaient jamais vu leur géniteur ou étaient nés après une fécondation in vitro, sursautaient dès qu’on leur présentait cette même odeur. Idem à la génération suivante. C’est donc par le sperme que passe cette réaction, et non par l’éducation.

L'IA est là pour ça. Elle analyse notre comportement, sait de quoi on a besoin et de quoi on a envie et trouve une solution pour satisfaire nos besoins sans nuire au reste de la population. Grand bien leur fasse, je déteste toucher la terre avec mes mains... c'est aussi dégoutant pour moi que du vomi.

Alors déjà ça va dépendre de où et à quelle saison... Parce que quand ça neige, bonne chance pour trouver des champignons et suivre un troupeau ça peut prendre des jours... Il y a des travaux intéressant sur la séparation entre le bonobos et le chimpanzé à ce propos: il avait des ancêtres communs mais des choix de recherche de nourriture ont séparé le clan... certains sont tombé sur des zones tropicales avec de la nourriture à profusion ce qui a donné le bonobo avec son caractère ultra sociable (je crois que c'est le seul animal qui peut partager sa nourriture avec d'autres espèces que la sienne), et d'autres qui sont tombé sur des zones plus difficile avec beaucoup moins de nourriture, ce qui a donné le chimpanzé et son caractère parfois agressif. Mais on dit précisément la même chose: une fois que notre chasseur cueilleur a le ventre plein, il passe le reste de son temps à raconter la chasse, taper sur des bambous, faire des bijoux ou des poteries... La bouffe est toujours prioritaire.

Sans entrer dans un délire de profusion. On a pas besoin de posséder tout dès l'instant où on y a accès: Je n'ai pas besoin de posséder le bus, le vélo ou la voiture qui m'emmène en balade... Allez, partons d'un délire: chaque citoyen bénéficie de 100m2 rien que pour lui. Pourquoi voudrait il remplir à ras bord son appartement avec des trucs disponible partout, tout le temps, pour tout le monde? N'est ce pas l'espace qui serait luxueux au contraire?

Ah non clairement j'ai aucun pote qui est intéressé par son travail Je ne vois pas ce que leur capacité ont à voir là dedans, mais non ils ont une vie simple et semblent heureux comme ça... ils attendent le weekend pour "cultiver leur jardin" et suivent le précepte de Voltaire sans même savoir qui est Voltaire. Faire du barbecue entre copains, pour moi c'est moralement ultra acceptable. Je ne me vois pas une seconde filer Candide à mes amis, aucun d'eux ne le lira, aucun d'eux n'aime lire. Je ne vois pas ce qu'il y a de honteux dans cette oisiveté qui est la leur... Je ne suis pas spécialement plus heureux qu'eux avec ma vie beaucoup plus riche en expériences. Je les envie bien souvent mais je n'ai pas été fait pour le jardinage, le bricolage ou la vie de famille... Mettre sur le dos d'un système éducatif le manque de hobbies ne me semble pas juste. Que ce soit le collège ou le lycée, la vie de famille, les potes, tout est fait pour qu'on s'intéresse à ceci ou cela; j'ai fais du rugby, du foot, du handball, du basket de l'athlétisme et j'ai pas aimé... on m'a fait découvrir Flaubert, Hugo, Maupassant, Balzac et je les ai pas aimé... il a fallu que j'y retourne par curiosité pour découvrir à quel point c'est beau. La peinture, personne ne me l'a proposé et j'y connais rien du tout mais j'adore ça. Non je crois que c'est juste une question de personnalité, tu peux naitre beau, tu peux naitre intelligent, tu peux naitre curieux... Je ne crois pas que la curiosité se transmette, on l'a ou on l'a pas...

ça reste un essai... Cependant puisque tu as lu son essai, peux tu nous résumé ce qui motive cet humain de se détourner de la nourriture pour se lancer dans l'art ou la culture le ventre vide? Comment l'auteur explique ce phénomène qui est tout sauf naturel puisque même les animaux pensent d'abord à manger pour ensuite vaquer à leurs occupations? Echanger quoi? On est dans un futur où les robots, l'IA et la technologie nous apporte déjà tout ce qu'on veut... je me suis fais imprimer ma maison en 3d, mes meubles sur mesure arrivent demain, je commande mes repas qui sont livré par drone... qu'est ce que l'argent peut m'apporter en plus?

Juste pour savoir, pourquoi dans un monde où les robots et l'IA nous apportent tout ce qu'on veut on aurait besoin d'argent? L'électricité n'est plus fabriqué par personne, ce sera des machines qui feront tourner... pourquoi on devrait payer pour ça?

Pas des tas mais il y en a... Dans notre groupe d'amis il n'y en a qu'un comme moi qui est hyper actif pour ce qui d'expérimenter des tas de trucs. D'autres vont se contenter du jardin, du bricolage, des weekend à la mer, des parcs d'attractions... et un autre fait un peu de guitare mais sans plus. C'est d'ailleurs amusant parce que c'est lui qui gagne le mieux sa vie, je pense autour de 5000€ par mois, son comptable lui avait dit d'en profiter et de s'acheter par exemple une voiture de sport, qu'il a revendu au bout d'un an où elle est resté dans son garage. Il lui reste les sortis entre potes, ça il aime bien.

Là où je ne comprends pas c'est comment on en arrive là... Si je vais sur ce site de rencontre culture-prout-prout.com pour pécho des nanas fan de culture prout prout et que j'étale ma culture prout prout pour les péchos alors que j'aime pas la culture prout prout, bah, je suis con. Je suis con ou je suis un connard qui s'est spécialisé dans la chasse à l'intello... Mais je suis con quand même parce que si je passe 3 semaines à faire l'éloge de l'impressionnisme sur le net et qu'on ai notre premier rendez vous irl au Musée d'Orsay je vais me tirer une balle dans le pied inéluctablement. Autant se spécialiser sur un domaine qu'on maitrise si vraiment on veut pécho et qu'on est trop laid pour pécho sur Tinder.