Crabe_fantome

Je crois que le poison du couple est la méconnaissance de soi. Qui découle de la possessivité et de la jalousie... pourquoi je suis possessif? pourquoi je suis jaloux? D'où ça vient?

une direction théorique dans le sens où la perspective de me remettre en couple s'éloigne de jour en jour avec une certaine joie d'ailleurs...

Le contrat de mariage est suffisamment difficile à casser pour faire réfléchir...

Mais il est aussi question de perdre son confort de vie et ses enfants pour ceux qui en ont...

Oui, je répondais au petit plus qui peut être une tentation dans une période où ta nana a la tête ailleurs et qu'au lieu d'en parler avec elle tu vas au plus pressé. J'écoutais un psychologue de couple qui faisait ce triste constat que 90% des couples qui venaient le voir, venaient trop tard. Les gens, et je m'inclus, vont avoir tendance à faire des efforts sur une trop longue durée, une trop longue distance jusqu'à s'épuiser. Or il faudrait éviter l'épuisement tout simplement en discutant ensemble des premiers "compromis" ou malentendus. Mettre un mouchoir dessus en se disant que c'est pas grave et qu'on peut vivre avec, pour moi c'est une erreur. Mieux vaut discuter de broutilles devant un bon repas que de garder pour soi jusqu'à ce que les assiettes volent

Ce n'est pas le divorce en tant que tel qui va être couteux... c'est que vous allez vendre votre maison en urgence pour acheter 2 appartements moins bien avec à nouveau des frais de notaire, et fini la vie en commun l'eau, l'électricité, les assurances, les mutuelles, les courses... bienvenue dans le prix de la vie des célibataires.

Mais quand ce "plus" (une nuit torride avec sa secrétaire) t'emmène à diviser ta vie sentimentale et matériel en deux, le calcul est mal fait. Tu passes d'une maison de 130m2 avec tes enfants à un studio de 35m2 sans tes enfants, une pension alimentaire et une prestation compensatoire... Tout allait bien dans ta vie, tu as voulu un plus, ta secrétaire voulait te pécho, elle a envoyé des photos de votre nuit à ta femme pour t'avoir exclusivement pour elle...

Je ne crois pas que ce soit aussi facile que ça. Divorcer implique des difficultés aussi bien personnelles, morales que matérielles. Qu'est ce que j'ai raté, qu'est ce que j'ai pu faire de mal, est ce que je suis prêt à ne voir mes enfants qu'une semaine sur deux, où est ce que je vais aller vivre... sont les compagnons de route des divorcés. Sauf quand le divorce se passe mal, après une trahison en général, où là on va passer les prochains mois à maudire l'autre et à essayer de le saigner par toutes les artères...

La pire chose que je puisse faire à cet amant, c'est de lui refiler ma femme de manière permanente. Quand il s'apercevra que son frère, son cousin et son facteur ont même Rolex que lui ça devrait le piquer un peu...

Un amant gratuit c'est un problème dans mon couple qui peut se résoudre. Un amant beauf qui se fait payer des cadeaux ça touche directement MON choix, celui d'avoir voulu vivre avec cette femme qui au fond d'elle est une beauf attiré par la beauferie. Mon orgueil peut se relever d'une tromperie, mais de s'être trompé de femme à ce point.

Si ma femme avait un amant au même discours "je la baise, elle m'emmène en weekend, elle m'achète des montres" je la quitterai dans la seconde... Pas du tout parce qu'elle m'aurait trompé, mais parce qu'elle m'aurait trompé avec un beauf. Je pourrais lui pardonner la tromperie, pas la beauferie... Je la regarderais et j'aurais des musiques de Patrick Sébastien dans la tête... Non! Jamais ça !!!!

Sauf qu'on ne peut pas vivre le nez dans le boulot pour éviter de regarder la mort arriver... Avec ou sans un monde futuriste d'ailleurs.

Ce qui nous motive à vouloir le pouvoir ce sont nos peurs, nos désirs, nos envies... le pouvoir, la puissance quand tu es déjà plusieurs milliards de fois plus intelligent qu'un humain (en terme de calculs) avec une connaissance largement plus vaste que la notre, tu n'as pas besoin du pouvoir, tu es déjà plus puissant.

Oui je différenciais la vie matérielle de la vie spirituelle, amoureuse et relationnelle sur laquelle on ne maitrise pas grand chose finalement.

Il est d'ailleurs possible que dieu lui même ait été engendré par le cerveau humain... une chance sur deux...

On dirait que pour toi l'IA va inévitablement obtenir une conscience et que celle ci va inévitablement se retourner contre nous. En somme tu rejoues la cosmogonie et les mythes grec du Père qui mange ou qui castre ses enfants, et la guerre des Titans où les enfants triomphe sur le Père. Cronos (le temps) émascule son Père Ouranos (l'Espace) qui lui jette cette malédiction: il se fera détrôner par son fils... Alors Cronos avala tous ses enfants, sauf Zeus que ça mère arriva à protéger. Tu connais la suite, Zeus pris la place de Cronos. De là on a l'impression que le chemin va continuer et qu'à notre tour, avec un syndrome de l'imposteur, nous devons être dégagé... mais comme Cronos nous voulons manger l'IA avant qu'elle devienne assez forte pour nous détruire... Mais l'IA n'est pas mortel, elle n'a aucune raison d'avoir peur de mourir et donc aucune raison de vouloir survivre. Elle pourrait passer des millénaires à attendre que l'humain disparaisse de lui même dans une guerre, un cataclysme ou une pandémie... Ou même s'il évolue positivement. Le temps n'a aucune prise sur elle et l'IA n'a pas à être pressé de nous remplacer si tant est qu'elle puisse décrocher une conscience, ce qui n'est pas évident (je ne dis pas impossible).

Les femelles éléphantes vivent souvent en harde oui, mais les mâles sont parfois chassé et vivent solitaire un certains temps. Solitaire au coeur de la nature. Les animaux savent aussi vivre en groupe, mais l'exclusion ou le départ d'un individu est quelque chose de naturel et n'entraine en aucun cas la mort de cet individu. Les éléphants savent donc aussi vivre seul en pleine nature, ils dorment dehors, mangent ce qu'ils trouvent. Nous en sommes incapables à moins d'avoir du matériel et des connaissances. Si je te jette nu dans la nature, tu seras mort en quelques jours ou quelques semaines. De faim, de froid, empoissonné, une blessure qui s'infecte... L'animal a cette puissance que nous n'avons pas. En SF on a parfois des machines qui ont peur d'être débranché (2001) ou parfois des machines qui estiment que l'humain est nuisible pour lui même et que c'est dans son intérêt qu'il disparaisse. Le truc tout simple effectivement: on a une espèce parasite invasive et sans prédateur qui met en péril le reste du vivant... comment préserver l'humanité alors que l'éradiquer serait la meilleure chose à faire pour les autres espèces? ça aurait fait un bon sujet de philo.

Le thème a été évoqué dans le bouquin de SF "Etoiles garde à vous" de Robert A Heinlein -1959 (qui a inspiré le Starship Trooper de Paul Verhoeven) pendant la formation des élèves durant un cours de philo guerrière. Une question de moralité est posée au professeur et il répond "qu'aurait répondu la tribu pacifique de telle planète?" Un élève lève la main "ils n'auraient rien répondu du tout: ils sont tous mort".

Ces tas de gens n'habitent dans ce futur imaginaire où les robots cultivent et te livrent de la bouffe. Il y a des règles et des lois oui, je n'appelle pas "ne pas violer et étranger la gamine de mes voisins" une restriction de liberté. La dépendance c'est notre caractéristique fondamentale, nous sommes la seule espèce au monde qui est obligé de vivre en tribu pour survivre. La seule espèce au monde où nos petits ont besoin de plusieurs années là où les autres marchent en quelques minutes après leur accouchement... Nous sommes dépendant des uns et des autres, c'est ce que nous sommes... Même quand tu quittes le nid familial pour prendre ton indépendance, te voilà dépendant des impôts, de la sécu, d'un patron, d'un proprio, d'un syndic, de la banque... Autant l'accepter au plus vite, nous sommes tous interdépendant les uns des autres. Dans l'absolu, non personne n'a pleinement le contrôle de sa vie, mais dès l'instant où les besoins vitaux sont assurés (manger, boire, dormir) on a un meilleur contrôle sur notre vie. Il nous reste "juste" à trouver un sens à notre vie et développer notre relationnel.

D'où ma question: pourquoi elle voudrait prendre notre place? Ce serait quoi sa motivation?

On a déjà le contrôle de notre vie. Dès l'instant où je peux obtenir ce dont j'ai besoin au moment où j'en ai besoin, j'ai un total control sur ma vie.

Je suis un fan de SF donc oui tu peux me demander si je connais Asimov, Arthur C Clark, Philip K Dick, Barjavel... la réponse est oui. J'ai lu les bouquins, j'ai vu les films, je suis fan de Battlestar Galactica, Westworld (depuis Yul Brynner - 1973) et bien sur les Terminators... donc je te dis oui à tout !!! Mais un roman de SF a pour objectif de nous apporter un meilleur éclairage sur nous même, pas de nous définir un avenir. C'est pour ça que je te demandais pourquoi tu penses que les robots voudraient prendre notre place. Le robot n'a aucun égo, aucune conscience, aucune peur, aucune motivation ni à gagner ni à perdre...

Oui c'est un des principes de la préhistoire; toutes les interprétations sont possibles. Tant que c'est pas écris, on ne peut que supposer.

L'immense majorité de la population adulte le fait sans même y penser. La pulsion c'est un truc qui va revenir tout le temps jusqu'à ce qu'elle soit satisfaite: les enfants veulent un bonbon tout de suite et ils vont hurler pour l'avoir parce que hurler, ça soulage et ça marche auprès des parents de temps en temps. S'il obtient son bonbon, la pulsion est satisfaite et son cerveau enregistre l'information pour les futurs bonbons parce que la pulsion reviendra. Si l'éducation est bien faite, on enseigne la patience aux enfants. La patience c'est un détournement de la pulsion, et accompagné d'une promesse il sait qu'il pourra manger son bonbon une fois qu'il aura fini son assiette d'haricots vert. Une fois adulte on sait qu'il y a des pulsions moralement inacceptable et qui devront être satisfaite de manière détournée. La sublimation (c'est le terme depuis 1905) va dévier la pulsion pour la rendre acceptable. Je veux mater les seins de ma voisine SUBLIMATION je vais mater des seins sur internet.

Pour quelle raison tu penses que le robot prendra le pas sur l'humain?