Crabe_fantome

Tu as les deux. A la base l'idée d'un religion unique consistait à éviter les guerres de religion, en plus de maitriser les voleurs, les violeurs, les assassins en créant un dieu qui voit tout, qui sait tout et qui peut les condamner aux enfers. Et effectivement la multiplicité des religions, pas évolutions ou scissions ont donné le résultat inverse, ce que déplorait Voltaire il me semble en disant (je paraphrase) combien de morts pour faire comprendre au peuple qu'il ne faut pas voler?

Un truc qui me fascine c'est de retirer dieu des religions, de ne retenir que dieu en tant que principe créateur "et après débrouillez vous je m'en balek". Genre dieu est un gamin qui a fait l'Univers et la vie et qui après a poursuivi sa vie en faisant des études et en se mariant ou en partant en voyage, bref on ne pourra jamais compter sur lui pour rien. La Génèse c'est une expérience de chimie, on est né de là, point. Il n'y a pas d'âme, pas de paradis, pas d'enfer, personne ne sera sauvé ou condamné quoiqu'il fasse, bienveillance et malveillance n'auront aucun importance. Qui continue d'aimer dieu? Ce qui nous renvoie sur une motivation plus profonde: j'aime dieu parce qu'il me promet une récompense. Mon amour pour dieu est conditionné par la vie éternelle, le paradis. Mais pour ça j'ai besoin d'être une bonne personne. On me dit que je suis libre, que j'ai mon libre arbitre afin de pouvoir être jugé digne, mais si je fais des actions bienveillantes, ce n'est pas parce que je suis bienveillant, c'est parce que j'ai envie d'être récompensé et/ou que j'ai peur d'être puni. Ma liberté est restreinte quelque part. Et que va juger dieu? Ce que j'ai fais (croire, aider mon prochain, être bienveillant) ou ce qu'il y a au fond de moi (la jalousie, l'envie, les peurs, les méchancetés...).

Dans l'hypothèse où il n'y a pas de dieu, pourquoi vouloir retirer la "béquille" des croyants? Je me souviens de cette interview d'un psychiatre qui racontait qu'il recevait différent de type de psychotique et notamment les gens qui entendent des voix: il y avait ceux dont les voix disent "tues tes parents, ce sont des démons qui ont pris leur apparence et qui veulent manger ton âme", et là les patients étaient internés et blindés de cachetons pour taire ces voix. Et il y avait ceux dont les voix disent "cette chemise te va super bien, hey regarde ces colombes qui s'embrassent, le monde est vraiment beau, beau comme toi", et là le médecin était heureux pour eux. Qu'est ce que tu voudrais les gaver de médocs pour les rendre malheureux alors qu'ils sont bien dans leurs pompes finalement?

On est pas dans le domaine de l'objectivité je te l'accorde. Et de toute façon les meilleurs scientifiques n'ont pas de réponses non plus sur l'existence ou l'absence de dieu. On ne sait même ce qu'il y avait avant le big bang ni même ce qui l'a provoqué. On accordera un peu plus d'humilité aux athées à ce niveau là qui avoueront ne pas savoir. Le croyant, croit. Il croit que c'est dieu. Et scientifiquement on ne peut pas démontrer le contraire pour la simple raison qu'on a pas de détecteur à dieux. On ne peut pas démontrer la vie après la mort, les fantômes, les sortilèges parce que tout nos outils sont des outils matériels. Je ne peux pas mesurer la température si je n'ai pas inventé un thermomètre. Historiquement, je ferais pas tellement confiance en la bible. Par exemple la bible dit que les hébreux sont resté en Egypte 430 ans (Moïse, libère mon peuple pharaon, les plaies, l'envie d'aimer etc.) Sauf qu'il n'y a aucune trace des hébreux en Egypte. 430 ans tu laisses des trucs derrière toi normalement, de la forge, des assiettes, des amphores etc... là y a rien. Mais c'était important pour la cosmogénèse du judaïsme qu'on est ce personnage guidé par dieu pour libérer le peuple élu. Alors on a inventé cette histoire. Très jolie d'ailleurs.

Et encore le christianisme c'est large... A la St Barth' les chrétiens (catholiques et protestants) n'étaient pas ultra cool entre eux. Les autres religions sont plutôt cool avec le christianisme par contre je trouve. Le Dalai Lama disait justement aux gens intéressés par le Bouddhisme de ne pas quitter leur religion, parce que le Bouddhisme permet de cummuler les religions (si tant est qu'on considère le bouddhisme comme une religion). Les monothéismes sont plus catégoriques de leur coté "tu n'adoreras aucun autre dieu que moi". Mais le judaïsme ne pose pas tellement de souci aux chrétiens, et les musulmans modérés ont intégré le nouveau testament et reconnaissent jésus. Non pas comme fils de dieu mais comme Messi, mais c'est déjà pas mal je trouve. Quand à l'utilisation du religieux en politique c'est la meilleure méthode pour unifier des peuples. Constantin ou Clovis n'étaient pas des imbéciles à ce niveau là. Pour moi le problème c'est la peur de perdre notre foi ou notre dieu, si les autres deviennent plus fort ou plus nombreux. C'est là où des gens sont prêt à tuer ou mourir. Quand tu as une foi inébranlable tu te fiches totalement de ce que les autres vont dire de ton dieu, c'est comme si tu étais un alpiniste aguerri amoureux de ta montagne et que les touristes en bas gueulait "petite bite!" à ta montagne. Au pire c'est de la compassion que tu devrais avoir pour eux, parce que ta montagne n'est pas susceptible, elle est largement au dessus de toute attaque. Pour te répondre je fais la différence entre un croyant à l'aise avec son dieu tout puissant et un croyant anxieux, qui doit douter de son dieu au fond de lui pour vouloir à tout prix le défendre. Ce sont les enfants et les faibles qu'on défend, pas les dieux.

Je serais plus optimiste que toi. Je pense que des athées vont lire les textes anciens par le prisme de leur athéisme et vont donc être intéressé plus par le symbolisme qui en découle que par le texte littéral. Je crois qu'il font de meilleurs exégèses qu'un croyant qui va accepter les choses telles qu'elles sont écrites sans remettre en question les mots qu'il lit. L'immense majorité des croyants savent que dieu n'a pas fait l'Univers en 6 jours et que la Terre n'est pas le centre de l'Univers. Ils savent aussi qu'on est dans du symbolisme. Quand dieu plonge Adam dans la torpeur pour créer Eve à partir d'une de ses côtes, on sait que dieu n'est pas un super anesthésiste chirurgien, et mon analyse est que l'homme et la femme sont identique (issu de la même chaire) mais l'homme l'ignore complètement comment la femme a été faite. Et les incompréhensions hommes femmes donnent, encore aujourd'hui, lieu à des milliards de disputes liées à une incompréhension.

Je suis plutôt d'accord, et les religions m'intéressent. Mais ce qui a fait la force du protestantisme c'est, par l'invention de l'imprimerie, que chacun puisse lire la bible. Discuter avec un témoin de jéhovah m'en apprendra plus sur le témoin de jéhovah que sur la bible parce que j'aurais lu la bible avant lui. Je comprendrais nos désaccords d'interprétation à la limite. Je pense que la suite est la disparition du monothéisme et que la montée religieuse qu'on observe en ce moment est une sorte de baroud d'honneur et qu'ils sentent que c'est bientôt la fin. Notre manière de penser se tourne vers d'autres choses. La nature pour moi, les enfants pour d'autres, les plaisirs pour d'autres encore... dieu n'intéresse plus grand monde, d'autant que notre société banni de plus en plus les morts. Il fut un temps où on veillait nos morts, qui mourraient à la maison. Là pour illustrer ma mère s'est payé sa crémation et a coché l'option "pas de visite" au crématorium. Et je n'aurais pas spécialement envie non plus d'aller voir ma mère congelée tous les matins. Or je crois que la mort est notre porte d'entrée vers le religieux. Un grand mystère qui nous angoisse, un grand vide et que nous comblons avec des croyances depuis le jour où nos ancêtres ont établi une cérémonie, indiquant par là que la mort n'était pas une fin mais un passage vers un autre monde.

Mais du coup c'est quoi la finalité de ton sujet? Tu veux t'adresser aux haineux du christianisme et leur dire que leur haine renforce ton amour pour dieu? Tu veux leur prouver quoi? Qu'ils ont tort de haïr dieu ou que ça ne sert à rien de haïr dieu? Pour moi un athée qui déteste dieu n'est pas athée. Pour le détester il faudrait croire en lui, et par définition les athées n'ont pas de dieu à haïr. Tu veux t'en prendre aux autres religions qui déteste le catholicisme? Pourquoi?

Je comprends, ma mère est adhérente à l'ADMD (association au droit de mourir dans la dignité). Et j'espère que le prochain gouvernement relancera cette loi sur la fin de vie parce que personne ne veut aller mourir en Suisse ou en Belgique, on le fait par obligation.

A choisir oui tu vas taper dans les gens influents pour augmenter le nombre d'adepte. Un ami conseiller financier a accompagné un couple dans leur demande, et à la fin de l'entretient le couple lui offre une invitation pour venir parle de la bible durant tout un weekend... youpi. Sinon les scientologues bossent dans la rue avec une machine qui capte notre intérêt et qui fait qu'on va se laisser tenter. C'est plus glamour qu'une vieille dame témoin de jéhovah avec ses dessins d'enfants qui jouent avec des tigres. Cette machine on la retrouve un peu partout dans les fêtes foraines et désormais dans les montres connectées, elle détecte le stress. Le protocole consiste à poser des questions aux gens et forcément à un moment donnée ils vont tomber sur des trucs stressant de notre vie; un problème avec notre père, une mauvaise relation avec mon travail, ma meuf qui me casse les couilles... et là ils t'annoncent que tu as un blocage et qu'ils sont la solution pour te retirer ton blocage afin que tu deviennes quelqu'un de largement mieux que ce que tu es. Comme dans les éditions Atlas, le premier volume n'est pas cher, et la dernière pièce de la réplique de ton galion va te couter 800 fois le prix d'un vrai galion. Et si tu es financièrement un peu court, pas de souci !!! Ils ont déjà retourné la tête à des banquiers qui vont te faire un emprunt aux petits oignons. La scientologie a un volet "psy" et une approche censé libérer les gens de leurs blocages, mais comme c'est une secte tu échanges la liberté de ton blocage contre une prison sectaire et une dépendance à ta secte. Alors qu'un psy qui fera le même taf te foutra à la porte quand tu iras mieux. Le coté "mensonge" c'est de faire croire aux gens qu'ils peuvent obtenir le succès de Tom Cruise grâce à la scientologie. ça et le coté prestige "j'appartient au même mouvement que Tom Cruise" : c'est possible que les curieux en détresse aillent assister aux réunions dans l'espoir de le voir.

J'y trouve un peu du biais du survivant, Tom Cruise est l'archétype de la réussite, beau, riche, talentueux, en pleine santé etc. et il associe sa secte à son succès. A l'inverse on pourrait avoir l'avis des adeptes ou anciens adeptes qui ont perdu des dizaines de milliers d'euros pour se payer une formation qui nous apprend à la fin qu'il y a des extra terrestres...

C'est vrai qu'il faudrait pas mal de datas pour s'approcher du maximum de réalisme, jusqu'à récupérer nos interactions sur le forum L'argent n'a jamais été une motivation pour moi non plus, mais dans le sens où rien ne peut vraiment me motiver sinon l'envie de faire les choses par elles mêmes. La musique est motivante mais "on joue" de la musique, on ne "travaille" pas la musique

Elle est très jolie mais est ce que je vais avoir le courage de la suivre dans ses entrainements et d'aller l'applaudir durant les compétitions? Et surtout est ce que je peux sortir avec une femme qui porte le nom d'une cuisine?!

C'est peut être toi même ta limite quand tu t'imposes cette pensée. Parce que l'art n'a pas besoin d'être ultra technique ou "wow", il peut être aussi la marguerite dans ton jardin, le croustillant d'une baguette du matin, le vent dans un saule pleureur... L'excellence c'est bon pour Mozart, Bach, Queen ou Ravi Shankar, mais toutes tes émotions n'ont pas besoin d'être excellentes. Vire ton plafond de verre et fais ce que tu aimes, sans pression, sans obligation, sans chercher à obtenir un résultat excellent... quitte à te forcer à jouer des trucs médiocres si vraiment t'as le perfectionnisme dans le sang. Demande toi ce que tu veux voir quand tu te paye une place pour voir Imagine Dragons ou Billie Eilish, de la perfection ou de l'humain qui vibre? Sers toi de tes propres émotions, explore les, va jusqu'au bout de tes joies et de tes larmes et créé sans te poser de question. Peut être que ce sera génial, peut être que ce sera nul, mais une fois terminé ton travail ne t'appartiendra plus, il appartiendra aux gens qui le jugeront... et certains vont trouver ça nul, et d'autres vont trouver ça génial. Toi t'auras fais ton taf.

Oui je comprends l'idée... là ça fait 2 fois que j'entends un nonagénaire me dire que tous ses amis sont morts. Et une vie sans personne, sans amour, sans amitié ni même une caissière bavarde, qu'est ce que vivre? L'image que j'ai est celle d'un chien qu'on a depuis toujours et à qui on trouve une maladie mortelle, on peut l'opérer pour lui faire gagner quelques mois à un an, mais il restera dans son panier à souffrir, il ne pourra plus jouer, plus renifler la nature, plus prendre de plaisir à manger... en somme il perdra sa vie de chien. Est ce qu'on a vraiment envie de vivre une vie "inhumaine"? Pas tout le monde bien évidemment. Moi ça m'intéresse parce que j'ai choisi (inconsciemment) des amis trentenaires et statistiquement, c'est moi qui vais partir en premier. Encore qu'ils fument et boivent pas mal Mais dans un monde où tout le monde pourrait vivre en bonne santé jusqu'à 90 ou 100 ans, j'ouvrirais un Meetic octogénaires et une agence de voyage pour "jeune vieux" parce qu'il y a toujours de belles choses à vivre je crois. Tant qu'on a le gout de vivre en tout cas.

En plus je te taquine parce que la dernière fois que j'ai voulu remettre une tente 2 secondes dans son étui, je me suis rapproché d'une grosse poubelle tellement j'en avais marre... C'est finalement les potes qui m'ont arrêté et qui ont réussi. Ce qui fait que si je devais partir en bivouac pour 3 nuits, il me faudrait 3 tentes

Et tu as bien raison! La moquerie se suffit à elle même, même HS, même hors CGUs... Du coup à bientôt pour ta prochaine embuscade?

Du coup ça m'intéresse: quelle partie en particulier? Et qu'est ce qui a fait écho en toi? Est ce que ça ressemble à quelqu'un que tu as connu ou à quelque chose que tu voudrais faire toi même et que tu n'oses pas? En 3 ou 4 lignes pour éviter le dialogue dans le sujet stp.

L'important pour moi c'est que la moquerie me fasse rire Sinon, tu interviens sur le sujet "en quoi vous pensez avoir un certain savoir-faire?" pour critiquer le savoir faire des autres et, par choix, de ne pas répondre au sujet... j'ai bon?

Autant l'escalade et le scrabble ça m'impressionne, autant la tente 2 secondes, je suis un peu déçu Un peu de courage et de manque d'humilité! Tu vas quand même pas passer pour cette nana qui jette des popcorns sur sa télé en critiquant les gens qui bossent?!

OMG on a les mêmes défauts !!! C'est trop mimi !!! On va se prendre la gueule 8 fois sur 10 à savoir qui a la plus grosse charge mentale et reprocher à l'autre de ne jamais penser à nous !!! Epouse moi ! (J'ai dis que j'étais nul pour voir les red flag quand j'étais émotionnellement impliqué?) Et en même temps c'était le sujet... A toi de jouer: je me moquerais peut être après

Pour la modestie je peux élaborer une liste de tout ce que je ne sais pas faire, voire tout ce que je foire lamentablement (en commençant avec ma vie amoureuse) mais là je vais tartiner des pages et des pages. Pour les mains j'ai la phobie des mains sales déjà, je déteste toucher la terre ou de la mécanique ni même faire la vaisselle...

Faudra attendre encore un peu, je viens à nouveau de me séparer

Je crois pas moi

Oui la technologie pourrait être une sorte de livre autobiographique interactif, si @SpookyTheFirst veut se faire un peu de thune c'est quelque chose qui marcherait à coup sur: enregistrer la mémoire de nos ancêtres permettant aux enfants et aux descendants de communiquer avec lui. Ce qui ne sera pas lui mais une IA qui sera programmé pour être lui. "Papi, raconte moi ce que tu faisais durant la guerre?" "Maman, c'était quoi ta recette de tarte aux pommes si délicieuse?" "Mamie, comment était ta jeunesse?" Toutes ces questions qu'on voudrait savoir et qui sont parti avec nos proches parce qu'on a jamais osé ou pris le temps de demander. J'offre l'idée, mais si ça marche je veux bien un chalet à Megève pour mes vieux jours Le fait d'incarner cette IA dans un humanoïde, pour moi c'est flippant. On est dans le film IA de Spielberg avec ses parents qui récupèrent un enfant programmé pour les aimer et être aimé. Ma mère va mourir entre 1 et 3 ans d'après les médecins, en dehors du fait que cette épée de Damoclès est difficile à vivre, je ne voudrais pas l'avoir en version robot. Trop flippant. Je pourrais payer très cher par contre pour l'avoir dans le cloud et lui parler quand je veux. Même en sachant que ce ne sera pas elle. Sur l'aspect financier, même avec des inégalités, la France ferait parti des pays qui se doteront de ces technologies au niveau national pour que chacun y ait accès. Enrayer le cancer déjà permettra d'avoir plus de centenaires. Stimuler les gens à faire du sport et à entretenir leur corps sur l'idée que vivre vieux c'est mieux sans douleurs. Ce qui fait que l'immortalité passe en priorité par un soin global afin de pousser les limites du corps jusqu'à ce que les organes lâchent d'eux même par l'usure. Ensuite l'immortalité se chargera de réduire l'usure, et ensuite de pouvoir changer les organes. On ne sera toujours pas dans une immortalité définitive, mais on pousserait peut être jusqu'à 90 ans en bonne santé, et une mort à 150 ans de moyenne. Ce qui sera déjà magnifique!