January

Ca fait grandir si tu introspectes très sérieusement ensuite. Il y a des gens qui reproduisent sans cesse. Et même des fois : c'est pire ! Au début ils tombent dans le piège. Après ils sautent dedans. Et à la fin ils creusent carrément le piège eux-mêmes pour sauter dedans.

Voilà.

L'intérêt et l'écoute c'est naturel, ou il y a un problème. La fosse des Mariannes c'est quelque chose qui est irrémédiablement cassé, qui ne pourra pas être réparé, et c'est à vie.

C'est une exigence pour toi ? Je ne vois pas ça comme ça. Mais ok, fêlures ça va, je parlais plutôt de la fosse des mariannes. Non, c'est la réalité, l'expérience de chacun, on fait tous ça, des affirmations, des généralités, ça nous arrive à tous... C'est plus ou moins bien perçu par certaines personnes aussi à cause de leur expérience et leur vécu, il faut rester tolérant je crois.

Non ce n'est pas simple, mea culpa pour le coup, pour moi c'est différent. Jamais, ça c'est un parcours de vie. Je parlais des blessures anciennes, de celles auxquelles n'a pas participé notre conjoint. Je ne parle pas de ça, vraiment pas, le chemin ensemble se fait ensemble, ou pas pour ceux qui n'en peuvent plus, et aucun jugement là-dessus.

@Globure J'ai dit dans le sens "malade", c'est à dire pathologique. Et je maintiens, dans ces cas-là : courez. La dépendance affective est à fuir. Elle est toxique et déséquilibrante, c'est comme ça, on n'y peut rien, la personne malade doit se trouver, on ne peut pas la sauver. Et oui pour être comme ça, faut être sacrément accidenté.

Non mais là, on est en plein dans Karpman, on peut parler de soin (avoir du soin) mais pas de "soigneur/soigné". On fait pas du plâtre chez les gens, on ne remplit pas les fêlures de l'autre, combien vous avez rencontré de personnes qui sachent vraiment enfiler les pompes de quelqu'un d'autre ? Sérieusement, si vous rencontrez des gens qui veulent être "soigné" (dans le sens malade hein) ou "sauvé" : courez.

Ah non non rien à voir. D'ailleurs le Karpman il n'y a qu'une seule bonne place : à l'extérieur !

Ce serait un râleur et tu le savais pas ? Mmmoooh.. J'y crois moyen. S'il est râleur tu vas le savoir vite, si c'est pas ta pièce de puzzle ben t'engages pas. S'il ne râlait pas et qu'il râle maintenant, ça doit faire tilt, interroger...

pas mieux.

Bah "déchaîne les enfers" tout seul...c'est moins drôle

Tout le monde ment.

Ah non mais là c'est d'importance hein ! On en revient à la même chose : que les choses soient dites, et sincèrement dites. Si ce n'est pas comme ça au départ c'est juste l'enfer.

Les dames, et les hommes aussi, ça arrive.

Comme tu l'as dit, "les harmonies, les adéquations". Les choses doivent être dites. Evidemment ne pas se projeter tout seul dans son coin. Mais même hein : tu seras déçu. Un jour ou l'autre, sur une chose ou une autre, tout le monde déçoit. Comme j'ai dit, je crois que c'est à ce moment-là qu'on éprouve la solidité de la relation. Et d'ailleurs ça vaut pour toutes les relations.

Ca peut, bien sûr !

Personne ne peut juger d'un couple, seulement vous.

Ben c'est dommage parce-que ce sont les projets l'avenir d'un couple. Même si ce sont des choses terre à terre, sans projets... je ne sais pas s'il y a un avenir, tout se fige...

Oui, je suis d'accord. Il y a l'Amour et tout le tralala, ok. C'est bien joli mais il y a toujours un "contrat" derrière. Plus les choses sont dites, mieux ça marche dans l'avenir.

Lorsqu'on commence une relation, il est impossible que les choses se figent dans le temps, qu'elles restent à l'idéal qu'on avait conçu au départ. Les gens changent, les situations aussi. Et tous, tout le monde un jour déçoit autrui. Il faut s'y attendre. Et ce qui est important, ce n'est pas comment on a commencé et espéré que les choses s'avancent toujours sur le même modèle, mais comment on va recommencer. C'est là, comme le disait @le merle, que les sentiments sont mis à l'épreuve et révèlent toute leur puissance, ou pas, quand se présente le grand coup de frein.

L'attente ne se résume pas non plus à ça, il s'agit d'être honnête. Sans parler de fêlures aucune, nous sommes évolutifs à chaque seconde et donc, les attentes changent, elles sont réelles. J'aime beaucoup les mots, mais soyons honnêtes. Lorsque j'ai eu mes enfants j'ai attendu de lui qu'il soit un bon père, et c'était une véritable attente anxieuse. Et que dire de tout ce qu'on attend qu'il n'arrive surtout jamais ? Je veux dire, le chômage par exemple ? Lorsqu'il est au chômage on attend de lui qu'il remonte en selle rapidement et là aussi c'est une attente anxieuse. On attend qu'il ne se laisse pas abattre, si ça arrive on sera là, mais on attend bien autre chose de lui, c'est factuel. Il y a des dizaines d'exemples. Je valide ! Et pas que pour l'infidélité d'ailleurs.

Je partais évidemment d'un postulat équilibré. Comme je disais, "extrêmes non porteurs"

Je ne serai pas d'accord, rien à faire, on attend, tous on attend quelque chose de l'autre, que ce soit consciemment ou inconsciemment, c'est humain. On porte dès le départ des espoirs sur l'autre, sinon ça n'aurait plus de sens de se mettre en couple.

Plutôt que féminisme, je dirais immaturité pour ce dont tu parles.

Bien sûr, et comme dit justement @Globure, le minimum c'est la constance. Et je persiste : c'est quand on se rend compte qu'on n'attend strictement plus rien de l''autre que la relation est morte. La rupture est inévitable, le couple ne résistera pas à cette indifférence qui s'installe, ce désintérêt. Après on peut avoir l'esprit de sacrifice aussi, c'est plutôt un truc de femme des années 50 par contre (sans généraliser, c'est une expresion, et ce n'est pas péjoratif). Ce que j'entends par là, c'est qu'une femme peut être dévouée entièrement à son mari et sa famille, elle s'oublie, elle est heureuse comme ça, elle n'attend rien d'eux et elle donne tout.