Elais

Non. Même si le chatiment corporel est considéré par le parent comme moyen pertinent, il ne conduit pas forcément a estimer que ce chatiment est valide lorsqu'il est utilisé par une autre personne que le parent. Je ne vois pas d'incohérence à fesser son enfant et a réfuser qu'un professeur le fasse. Au contraire même. Le parent qui utilise la fessée en étant persuadé que c'est un bon moyen d'éduquer est tout à fait en droit de réfuser qu'un professeur fesse son enfant: ce n'est pas son role de professeur que de se substituer au parent en utilisant les mêmes méthodes que lui. Chacun sa place. C'est un cheminement de pensée aussi cohérent que d'autoriser le professeur à fesser. D'autant plus qu'on ne peut mettre sur le même plan l'éducation parentale et l'education nationale :gurp: edit: en fait, on ne délègue pas au prof son autorité parentale, et il me semble possible et tout a fait cohérent de considérer que la féssée soit un attribut de l'autorité parentale pour ceux qui l'utilisent.

Haa très bien l'idée de la chaise, j'aime bien aussi. Je me demande meme si je ne préfère pas au coin. Et pour la patience oui je comprends ( je dois avoir le meme écart que toi avec mes enfants sauf que si j'ai bonne mémoire tu en as 3 toi ). Heuu oui j'avais oublié la table :smile2: ceci dit la table n'est pas restée longtemps chez moi, mon coeur ne supportais plus de voir les horribles coin ... du coup je n'ai plus de table dans mon salon elle est au garage ( contournement ) je n'ai pas pu our le canapé donc j'ai opté pour l'acceptation de son besoin d'escalader. Mais tout cela n'est pas facile. Quand je me sens a bout, j'essaie de lire des trucs sur la tranche d'age de mon petit, cela m'aide beaucoup a me rappeler que justement c'est un petit.

Ayé :) j'ai proposé le coin, je ne trouve pas que cela soit complétement équivalent. le coin c'est "tu t'en vas, tu t'eloigne du groupe", le a genoux, ben c'est a genoux quoi... tu le fais se casser en deux , se prosterner en fait, avec en plus lse mains sur la tete, ce qui implique que son corps se retrouve offert, sans defense. je trouve tres dure cette image. Le coin me semble moins violent, meme si cela l'est également. De toute facons toute contrariété pour un enfant est violente :smile2: . C'est vrai que cette punition qui me parrait violente me semble etre aux antipodes de ce que tu dégages sur ce forum en aucun je ne pense que tu es violente avec tes enfants meme si cette punition me parrait l etre. Et je me doute que tu fais des rappel a l'ordre et que tu es aussi dans le dialogue. ceci dit a 3 ans et demi escalader le canap' ben cela me semle normal :-) C'est trop classe d'escalader un canapé :) C'est sa première montagne. Je laisse mon fils le faire. je reste a coté pour etre la si chute il y a et je lui dis de faire attention, je le stoppe quand je vois qu'il s'echauffe trop. et bien sur, je le sors chaque jour des que le temps le permet et des fois meme si le temps le permet pas. lui la pluie il adore...patauger dans les flaques c'est le pied!! pour le stopper et bien c'est pas de la magie je passe a une autre activité ( dessin peinture musique ) ou l'eau...l'eau ca c'est de la magie une tite bassine une cuillere et une autre bassine pour transvaser et il joue calmement pendant longtemps. alors je veux bien entendre que je contourne le probleme . ok. mais c'est quoi le probleme? un enfant cela ne reste pas beaucoup tranquille je crois :-)

Attends je cherche ta réponse , je suis un peu perdu avec tous les posts :)

La recette pour quoi? Pour qu'un enfant ne fasse pas ce qu'un adulte considère comme une betise? pour qu'il ne crie pas ? pour qu'il reste assis au resto? Mais il n'y a pas de recette pour cela. Un enfant est un enfant: il crie, il touche à tout, il grimpe partout, il decouvre quoi! C'est sa manière d'apprendre. Par contre, ma recette pour ne pas lui donner de fessée ben c'est de considérer que c'est un enfant, que ce qu'il fait, il le fait parce que c'est un enfant et pas un diablotin. Cela m'enerve ce qu'il fait. c'est normal moi je suis adulte. Comment lui apprendre a ne plus prendre le couteau sur la table? et bien soit en ne laissant pas trainer le couteau, soit en lui apprenant à s'en servir pour ne plus stresser quand il le prend et donc ne plus avoir envie de lui donner une fessée parce qu'il prend le couteau alors que je lui ai deja dis de ne pas le faire. Il tape son voisin parce que son voisin a pris son jouet ben s'il a moins de 36 mois, je ne dis rien parce qu'a moins de 36 mois il ne peut pas partager, c'est une deposséssion que de lui imposer le partage. Toi quand on te depossède, tu ne criespas? tu ne cherches pas a te defendre? A pres 36 mois, et bien je lui explique. Et comme il n'est pas con, et qu'il est désormais en mesure de comprendre, il commence a partager. Il y aura sans doute des ratés c'est normal nous meme quand nous commencons quelque chose que nous ne maitrisons pas nous n'y arrivons pas du premier coup. On y arrive avec l aide de nos maitres qui nous montrent comment faire de manière bienveillante, si nos maitres nous ridiculisent et nous denigre, ils nous enlevent l envie de perséverer et bien pour l enfant je pense que c'est pareil. Alors avec mes petits, je fonctionne comme cela. Mais cela ne fait pas de mes enfanst des plantes vertes. ceci dit je ne les amène pas au resto, c'est pas leur place pour le moment, c'est un lieu d'adulte qui ne plait qu'aux adultes. Mais dire que l'on ne souhaite pas utiliser la fessée ce n'est pas se vanter. Puis au final, tes généralisations qui supposent que ceux qui n'utilisent pas le fessée ont des cremes et que ceux qui l'utilisent ont des terreurs, cela revient à souligner l'échec de la fessée: puisque meme en l'utilisant, leurs enfants restent " durs", car ils continuent de l'utiliser. Et s'ils tentaient de ne plus l'utiliser, juste pour voir. Mais le peuvent-ils? Faire sans la fessée contrairement à ce que tu pense, ce n'est pas facile. Au contraire, cela demande d'aller chercher un enorme self controle. comme je le disais plus haut, ce n'est pas parce que je ne l utilise pas que je n'ai pas envie de la donner. Ne pas utiliser la fessée oblige a plus se mobiliser car cela prend plus de temps pour retablir le calme ou faire assimiler quelque chose. mais l'assimilation se fait différement. Fin c'est mon opinion. Je ne dis pas que c'est une vérité. C'est mon impression et ce qui me motive justement pour ne pas en donner.

et que proposes-tu à la place, selon l'acte de l'enfant ? le coin cela me parrait un bon intermédiaire.

Non pas du tout. Je ne veux pas le chatier pour son mauvais comportement. Mes envies de démolir un adulte qui violente un enfant ne relevent pas d'un désir d'éduquer cet adulte mais répond seulement à un besoin instinctif. Je veux juste me défouler sur un adulte qui tape un plus faible que lui. Ceci dit, contrairement à cet adulte qui tape son enfant, je me controle, et ne lui tape pas de dessus C'est la différence entre avoir envie et passer à l'acte. Ce n'est pas parce que je n'utilise pas la fessée que je n'ai pas parfois envie de la donner. Ha bon ? etre éloigné de la violence engendre peur et faiblesse? tu tiens d'ou cette " information" ?

POurquoi penser que ceux qui n'utilisent pas la féssée ont forcément des anges?

Ce n'est pas parce qu'en tant que parent tu es favorable à quelque chose dans l'éducation de ton enfant que tu vas permettre à un exterieur de l'utiliser. Et il ne s'agit pas d'incohérence. Au contraire, c'est éducatif. Il y a des choses qu'un parent peut faire et qui est interdit par d'autres, il y a des choses que l'on peut se permettre en famille et d'autres qui sont totalement exclues en dehors du cercle famillial. Je peux me balader en slip à la maison, pas dans la rue. Maman ou papa peuvent me laver le zizi ou la zezette, pas mon instituteur. La fessée peut faire partie de ses choses,: papa et maman ont le droit de me taper, personne d'autre pas de télé à la maison, télé tolérée chez les autres ect...

Feuille, je viens de voir ta réponse. Bon je t'avoue que ta punition me choque " à genoux les mains sur la tete" pour moi, cela représente une posture de prisonnier. Et on est effectivement dans le domaine de l'humiliation, à mon sens. Maintenant ben voilà, je me demande si un enfant à vraiment besoin de cela pour intégrer et je me demande aussi ce qui peut mériter ce chatiment? C'est très dur comme punition, je trouve.

lol! Ceci dit :D ne pas utiliser la fessée ne signifie pas dire oui oui ouiiiiiiiiiiiiiiiiiii à tout!

Et d'autres,enfants battus, sont doux comme des agneaux. Et quand j'etais petite ma grand mère m'avait tricotter un pull over à col roulé couleur azur.

Je n'ai pas lu ce livre là mais j'applique cette méthode là a peu pres: mon crédo étant: tout est négociable sauf leur sécurité et santé.

C'est marrant, mais frapper pour interdire de frapper a quelque chose de kafkaien. Quel est le sens de ce geste à part signifier à ton enfant qu'un enfant n'a pas le droit de frapper un autre enfant mais qu'un adulte à le droit de frapper un enfant? POur résumer: les plus forts peuvent écraser les plus faibles. Et on se demande pourquoi le monde est ce qu'il est.

C'est vrai feuille ou c'est de l'humour? une sorte d'éxagération?

Il ne s'agit pas vraiment de dénier la violence, mais de lui apprendre que lui, n'a pas a subir la violence, et ce, de personne, même pas de ses parents, qui eux sont justement censé le protéger de la violence des autres tant qu'il n'est pas capable de le faire lui même. En le tapant, on insuffle l'idée qu'il est permis de le taper. Il apprendra bien assez vite qu'il est possible qu'il soit taper, mais ce n'est pas parce que c'est possible que c'est permis; or quand le parent tape, quand l'adulte tout puissant tape, celui-ci montre que c'est un droit.Or, c'est faux, ce n'en est pas un: se taper entre adultes est puni par la loi. Moi j'appelle cela du mauvais dressage: on ne tape pas un chien !!!! Ja-Mais!! Alors un enfant ... :gurp:

Je trouve détestable également la fesée donnée dans l'énervement, mais celle donnée dans le calme me fait froid dans le dos et me donne envie de casser la gueule de celui qui la donne, histoire de voir comment il se comporte dans l'agression physique d'égal à égal. Rien que de voir un adulte qui secoue un enfant, cela me donne des montées d'épinéphrine de toutes facons.

Les expériences personnelles sont interressantes tout comme les théories globalisantes, c'est dernières étant d'ailleurs la resultante de la somme des premières. L'expérience personnelle de Lili_greycat rapportée ici m'a fait penser que les adultes employant la fessée doivent aussi utiliser des mots violents et un ton violent. C'est un ensemble. Doit même y avoir une escalade: l'adulte commence par s'agacer, puis s'énerver, crier et une fois que l'on ne peut plus crier plus fort que l'on ne le fait déja, et bien il ne reste plus que le dernier recours: l'agression physique.

Pour avoir lu le bouquin, je n'ai rien vu de spécialement diffamant si tout ce qui y est écrit est vrai.

Pour, s'ils payent des impots.

En fait, je ne suis pas une fan de l'orthographe, je m'en fiche un peu que les gens sachent écrire ou pas, mais ton "sinisme" m'a fait rire. En tout cas, j'espère que tu as compris ce que tu corrigeais et entre nous, tu as oublié des fautes :smile2: ! oui, je sais :) Rien, mais sa vocation n'est pas de soulager les malades. Ce n'est qu'une loi. Ce n'est ni dieu, ni un analgésique. Mais tu sais, pour ma part, je n'ai pas d'animosité envers toi, je trouve juste ton argumentation sur ce sujet limitée, très scolaire et somme toute, dépourvue d'interet .( sauf le sinisme, ca, c'etait tres bon :D )

Je te l'a retourne celle-là . Non , je n'ai aucune envie de discuter avec une personne qui , sans même chercher à comprendre son interlocuteur , vient vociférer comme tu l'as fais à mon égard et par la même occasion à l'égard de tout ceux qui vivent pareille situation . Penses-en ce que tu en veux , on n'est plus à ça prêt . Mais ce n'est pas la peine de le dire que tu ne souhaites pas discuter, cela s'est lu dans tes différents posts. Tu n'as pas non plus chercher a comprendre tes interlocuteurs, tu les as postulés d'office comme des precheurs ou des personne "n'y connaissant rien". J'incluais aussi savana. Je ne suis pas sure que fuelforlife refuse le fond. Je pense qu'elle croit sincèrement le toucher, mais bon, voilà quoi ... nous n'avons pas tous la même profondeur.

Heu c'est un sujet prioritaire la depénalisation ou non du chichon? :gurp: