angelot

NADIA que de questions auxquelles répondre !!!!!!!! 1- tout le monde a raison ! si je savais que ce que je pense est faux, je ne le dirais pas. car je saurais que je dis une chose fausse. je pense une chose qui me semble vraie, donc j'ai raison, jusqu'au jour où quelqu'un me montre que j'avais tort, alors je penserais à ce moment là : "tient, j'avais tort et pourtant j'étais persuadé d'avoir raison, maintenant, je ne le dirai plus car c'est faux et je connais la vérité. en plus, maintenant j'ai raison car je connais la vérité ! si on ne pensais pas tous avoir raison, on ne débattrait plus. maintenant, reste à savoir ce que untel ou untel dit est vrai !!!! pour cela, il faut apprendre, il faut lire, se renseigner, il faut discuter avec ceux qui savent, et ceux qui croient savoir, il faut faire fonctionner sa raison, sa logique, réfléchir à tout ça, observer, analyser, se faire une idée, se faire une image, et toujours se dire que la vérité ne se possède pas entièrement. quand tu regardes un cube, tu ne peux jamais le voir en entier d 'un coup d'oeil. tu auras beau faire ce que tu veux, il y aura toujours trois faces que tu ne pourras pas voir, même en tournant autour. celui qui possède la vérité et celui qui peut voir les six faces et l'intérieur en même temps, d'un seul coup d'oeil. 2- ce n'est pas parce que tu ne penses pas comme moi, que tu me contredis, et ce n'est pas pour ça que cela créera une tension, en tout cas pas avec moi. 3- quand je dis croire au père noël, je veux par cette expression englober tout ce qui est légende, faux, ou extrêmement hypothétique. cela n'a rien de péjoratif, car parfois, même souvent, quand on croit à des sornettes, ce n'est seulement que par manque de connaissance, et on ne peut pas blâmer ceux qui ne savent pas, mais au contraire les aider à savoir. 4- je comprends qu'on puisse être contrarié quand on est contredit, mais il faut passer outre cela, sinon on ne discute plus. et on reste seul dans son coin. et 5- je suis certain que tu es une fille super, gentille et très attachante. aussi je te fais un gros bisou affectueux.

molière disait, et cela pourrait être un bon sens pour la vie : le bien, le savoir et la vertu ne suffisent, mais cela n'est qu'à bien boire que l'on peut être heureux !! HIC !!! santé mes amis !!

toutes les grandes religions monothéistes ont donné à la femme une place de second rang. pourquoi ? parce que les sociétés d'où proviennent ces religions avec leurs textes ont toujours été dominées par les hommes. même jésus qui pourtant militait pour la femme, s'est fait souffler son enseignement par les constructeurs du christianisme (l'apôtre paul en particulier) en remettant une fois de plus la femme en arrière plan. et pourquoi tout ceci ? simplement parce que l'homme a peur de la femme, car elle est aussi capable que lui, et peut être même meilleure que lui car elle est capable de faire plusieurs choses dont beaucoup qui ne peuvent être faites par les hommes. la force de l'homme c'est sa propension à la violence quand il n'obtient pas ce qu'il veut. et face à cela, la femme ne peut parfois rien. la force de la femme c'est d'obtenir les choses par la douceur et l'amour. mais pour se défendre de la violence ou de la dureté de l'homme, elle a été obligée de se faire à la ruse. le monde sera devenu meilleurs quand toutes les femmes de la planètes seront libérées du joug de l'homme, quand elles ne seront plus soumises et quand elles prendront part aux décisions à tous les niveaux. que dieu bénisse les femmes !!!!!!!!!!!!!!!!!!

NADIA je n'ai jamais dit, ni même pensé, que tu étais une idiote; et je n'aurai d'ailleurs jamais osé dire une chose pareille !!!!! je n'ai fait que répondre aux questions que tu m'as posées. je suis désolé que tu réagisses ainsi. à moins que mes réponses ont mis le doute sur tes croyances, je n'avais en tout cas aucune autre intention. plus haut je t'ai même dit que chacun était libre de croire en ce qu'il veut. l'idiotie est une tare qui rend les gens benêts, tu n'as rien d'une idiote à mes yeux. la croyance au père noël n'est pas une tare, c'est un manque de science, et on ne peut pas condamner quelqu'un de ne pas tout savoir. en tout cas, si je t'ai laissé croire que je t'ai prise pour une idiote par mon manque d'exactitude, ou une mauvaise façon de m'expliquer, je t'adresse mes excuses.

NADIA l'influence que le soleil et la lune peuvent avoir sur l'humain, est liée directement sur leurs effets sur la vie terrestre, la lune en tant que stabilisateur (frein)de la rotation terrestre et de l'angle que forme son axe avec le plan de l'ecliptique du système solaire (entre autre les saisons), et bien sûr des marées. la vie est apparue et a évolué grâce à la présence de la lune qui à "sculpté" un environnement favorable à la vie. le soleil, bien sûr, en tant que source d'énergie universelle est comme primordiale à l'apparition de la vie terrestre et participe toujours à son évolution. seul le soleil influe sur le psychisme de l'humain car il est un fournisseur de vitamine D, qui joue un rôle sur notre stabilité psy et émotionnelle. (ex : il y a moins de suicide dans les régions ensoleillées que dans celles ou le soleil est moins visible) mais à part que le soleil attire les retraités et les touristes sur les plages du midi, il ne commande pas à l'esprit humain. ni la lune, ni aucune autre planète du système solaire. la présence des autres planètes du système solaire est un facteur important dans le comportement et la stabilité (équilibre et attraction) des planètes qui tournent autour du soleil, mais cela s'arrête ici. tu dis : Tu admets que la lune et le soleil influent sur les humains ... Dans ces conditions pourquoi les autres planètes n'influeraient elles pas ? ... ce n'est pas parce que le cèpe, la morille, le safrané, la chanterelle sont bons à manger que tous les autres champignons le sont aussi. PHIL ce n'est pas pour ça que je me suis totalement découvert !!!! avant que les gens s'aperçoivent que je suis un scientifique extraterrestre venu pour vous observer, il se passera du temps.:D

coucou nadia je ne crois pas spécialement en la thora, la bible ou le coran, même si j'ai un très grand penchant affectif sur la bible. les œuvres philosophiques et spirituelles du monde entier ont toutes, à mon avis, des vérités et des légendes dont il faut faire le tri. mais ce que je disais à ce propos, c'est que les sages qui ont écrit certains textes, ont compris que l'astrologie ne pouvait allait de paire avec la croyance et la foi en un dieu qui dirige le monde et les vivants. car croire en l'astrologie, revenait à dire (et c'est toujours le cas d'ailleurs) que c'est la création qui mène le monde et non plus le créateur. pour répondre à ta première question. oui je dénigre l'astrologie de mon propre chef car je suis un scientifique et je connais bien le fonctionnement du ciel. comment te faire comprendre cela ?..... ??????.... je crois que j'ai une idée !!!!!! quand tu étais petite, la tradition a fait que l'on t'a fait croire au père noël. c'est un personnage tellement attachant, tellement gentil et si plein d'amour que tu l'as aimé. sincèrement aimé. mais un jour avec peine ou pas, peu importe, tu as compris que le père noël était un mythe ou une légende. même si tu as été déçue, aujourd'hui tu n'en ressens aucune peine, mais tu es convaincue, tu sais pertinemment, que c'est indéniable que le père noël n'existe pas. il en est de même avec les observateurs du ciel qui furent il y a longtemps des astrologues et qui sont devenus aujourd'hui astronomes. ils ont compris, ils ont vu, que l'astrologie était un mythe et ils ne peuvent plus y croire aujourd'hui. seul les enfants (qui n'ont pas grande science de la vie) peuvent croire au père noël.

mais ce n'est pas le FN qui a inventé le racisme, non plus lui qui est à l'origine de ceci en france. mais ce sont bien les dirigeants (tous confondus) de notre pays et de nos villes qui depuis plus de trente ans ont laissé notre société se dégrader. quand j'étais plus jeune, dans mon immeuble cohabitaient (chrétiens, musulmans et athées) français, siciliens, napolitains, espagnols, pieds noirs, tunisois, algériens, kabyles, et que sais-je encore. il n'y avait aucun problème. zéro problème. quand le rital faisait de la pizza, il en apportait à tous ses voisins. quand l'arabe faisait des makrouds, il passait dans tous les étages. quand le fançais faisait des gâteaux, idem. moi même je hais le racisme et la xénophobie. mais le problème généré par nos dirigeants devient grave, très grave car le gros de celui-ci n'est pas une question de race, mais fondamentalement un communautarisme particulier qui ne s'adapte pas aux lois de notre pays et qui joue la provoque, qui joue la victimisation. ceci n'ayant jamais été combattu par les dirigeants, mais au contraire ayant été laissé faire a créé une deuxième france, celle de l'islam communautaire, qui revendique des lois et des gestions spéciales pour elle. c'est inadmissible, la france est un pays laïc (et non religieux), unitaire (et non communautaire), républicain (et non théocrate), culturel (et non polyculturel) . dans l'avenir, si rien n'est fait aujourd'hui, la france sera morcelée en territoires où règneront diverses cultures, diverses lois, etc. et un jour, il se reproduira ce qui s'est produit au kosovo, mais à l'échelle, non de la france, mais de l'europe entière. à ce moment là, beaucoup regrettreont le front national, car ce qui viendra là pour remettre de l'ordre sera vraiment l'extrême droite, a savoir un parti néo-nazi, ou du genre. ceux qui ne voient pas cela sont aveugles, ou pire, bien assis dans leur canapé.

les vrais responsables de la situation dans laquelle on se trouve, sont ceux pour qui apparemment tu votes toi, transporteur. et si tu viens dire que tu ne votes pas pour eux, tu les cautionnes donc avec tes discours, car le FN est le seul parti de france qui a tous les autres sur le dos et qui n'a jamais fait de compromis avec, comme le font tous les partis entre eux qui veulent se partager le gâteau en nous laissant toujours dans la fange. à l'heure actuelle, le FN est le seul véritable parti de l'opposition en france et de ce fait, il est tout à fait logique que celui-ci prenne de plus en plus de voix. alors il me semble qu'à force de bêler c'est toi le mouton, alors que beaucoup d'autres se sentent les dindons de la farce et espère vraiment voir du changement.

croire en l'astrologie, alors que celle-ci avec les siècles s'est transformée en astrophysique donc ne laissant plus aucune place au fantasque car étant devenue rationnelle, c'est comme ignorer le travail des historiens d'aujourd'hui en certifiant que les mythes et légendes humaines tels les loups garous et les vampires existent vraiment. c'est comme ignorer les médecins aujourd'hui et préférer faire des incantations pour guérir les malades tels les chamans et sorciers d'antan. c'est comme si on ignorait le travail des géographes et certifier qu'effectivement la terre est plate. ceci dit..... chacun est libre de croire des foutaises tant que chacun respecte autrui et n'oblige personne (tels les fanatiques et extrémistes) à adopter ses croyances.

ce n'est pas le front national qui bourre le mou, c'est le PS et l'UMP qui nous ont bourrer le fion. je suis fils d'immigré. et je voterai FN car je vois bien que le PS, l'UMP, sont entrain depuis des années de laisser la france se décomposer. elle qui a été un phare pour les nations, elle n'arrive même plus aujourd'hui à éclairer ses enfants.

NADIA KARPOV je suis désolé de vous dire ça et peut être de vous faire de la peine, mais......tout est bidon en astrologie. il n'y a rien à prendre sauf les calendriers ainsi que la connaissance et la précision du mouvement des astres. mais il ne faut pas lui jeter la pierre, car grâce à l'astrologie, l'homme s'est mis à étudier le ciel, et petit à petit à comprendre son mécanisme et avec le temps à se rendre compte que les étoiles et les planètes ne furent jamais des dieux et qu'elles-mêmes ne faisaient qu'obéir à des lois. aussi, aujourd'hui, parmi les sciences, l'astronomie (l'astrophysique) qui est la fille de l'astrologie en est une des plus grandes. et je vous défie de trouver un seul astronome, non pas en france, mais sur toute la planète qui croie en l'astrologie, une science balbutiante qui nous vient de notre passé rempli de mythes et de légendes. d'ailleurs, il me paraît un peu contradictoire que l'on puisse croire à la fois en dieu et en la puissance des planètes. tous les grands monothéismes ont condamné en leur temps et dans leurs textes sacrés l'astrologie. le coran qui précise au croyant de ne regarder le ciel et les étoiles uniquement pour se repérer et calculer les dates. la torah, qui interdit purement d'avoir contact avec les astrologues qui sont traités de menteur. le nouveau testament qui ne dit pas autre chose. bonne journée à vous les zouzous :)

PHIL oui, c'est pas évident de se faire comprendre sur des sujets aussi importants, et ce, en quatre phrases. c'en est même pour moi, parfois un peu frustrant. car parfois j'aimerai argumenter et apporter du poids à mes dires par des faits, mais ce n'est pas possible. cela prendrait trop de temps à écrire, et trop de temps aux autres à lire. rien ne vaut une table, des chaises et 3 quilles de rouge et une bonne discussion face à face entre amis ciao, bonne journée phil

nadia parce que un croyant en astrologie se laissera guider par la position des planète. ce n'est plus lui qui raisonnera mais les astres. si un astrologue lui dit "aujourd'hui, il n'est pas recommandé de voyager", il lui obéira. de fil en aiguille, avec l'horoscope, thème astral, visite chez l'astrologue, etc, au final il ne sera plus maitre de sa vie. voilà où le libre arbitre est en péril.

si le FN progresse c'est que de plus en plus de français votent ce parti. quand on accuse un parti on accuse aussi tous ceux qui votent ce parti, car ce sont les électeurs qui portent les politiciens. dans le cas présent 18% de votants, c'est une grande part de la population française. cette part aurait-elle plus tort qu'une autre ? serait-elle moins bonne qu'une autre, moins patriote qu'une autre ? ne serait-elle qu'une bande de démons ? si ce parti était vraiment le diable, qui donc est responsable de sa venue, si ce n'est les politiciens qui sont en place depuis plus de vingt ans ? si un jour ce parti devait prendre la tête de la france, ou des postes importants, cela sera bien parce que les français auront voulu le mettre en place. cela sera la volonté du peuple. c'est la démocratie. je voudrais ajouter une chose, je vis dans le sud de la france et la majorité des gens que je connais qui votent front national, sont des gens issus de l'immigration de trois ou quatre générations en arrière. cela ne paraît-il pas paradoxale ?

en tout état de cause le sens de la vie est relatif à nos croyances pour le matérialiste c 'est réussir sa vie professionnelle et s'en mettre plein les poches. pour le spirituel c'est d'améliorer son être pour le religieux c'est d'œuvrer pour mériter le paradis. pour le scientifique c'est de transmettre son patrimoine génétique. pour marius et olive, c'est d'aller tous les dimanches au stade vélodrome soutenir l'OM. pour un politicien c'est de se faire élire pour assurer ses vieux jours.

l'astrologie c'est comme la religion, c'est une croyance. rien de plus. elle n'a que l'influence qu'on veut bien lui donner ou lui permettre d'avoir sur nous. croire en l'astrologie, c'est mettre de côté ce que la science nous apprend, c'est mettre en péril notre libre arbitre. elle est peut être la plus vieille superstition du monde, alors que les humains divinisaient tous les objets de la nature car ils n'avaient aucune connaissance des lois universelles.

il me paraît évident que les virus et les premières cellules vivantes ont une origine commune, si elle n'est filiale, elle est au moins environnementale. ceci dit, la découverte de la vie (hors notre mère) n'est plus qu'une question de temps si nous continuons nos recherches comme actuellement. et déjà, on peut penser et réfléchir aux implications importantes qui vont être générées relativement à nos croyances et en matière de philosophie.

salut phil bien sûr !!!!!! on peut être fanatiques dans tous les sens, supporters de l'OM fanatiques, communistes fanatiques, religieux fanatiques, etc. tout le monde est plus ou moins fanatique, car chacun est persuadé d'avoir raison. mais ici, dans mon post, je ne parle que des écritures et de la genèse en particulier. et bien sûr aussi tu as raison, il n'y a que la science qui nous apporte la connaissance et donc la vérité du monde. je ne comprends pas bien ce que tu veux dire par l'égère déviance envers la foi. mais en deux mots, je vais tenter de dire ce que je suis. dur.... car ma mère m'a fait en neuf mois. .... donc, je crois en dieu, je suis certain (dans la mesure de mes capacités) de son existence. la science, la connaissance ont renforcé en moi cette "foi". je ne suis pas religieux, et je reste méfiant envers les religions. car les religions ont fait plus de morts que la politique dans l'histoire du monde. si je devais me décrire, je suis comme jésus au milieu des juifs de son époque qui expliquait en gros que la religion était faite pour l'homme et non le contraire, et qu'il était plus important de faire le bien envers son prochain que d'observer scrupuleusement les dogmes religieux. car la religion touche à ce qui est physique (dans le sens corporel). or, l'essentiel c'est l'esprit, donc la spiritualité. je suis pressé ce matin, alors je déballe ça comme ça, j'espère que cela a un peu de sens ce que je viens d'écrire. ciao PHIL

PAPY tu cites, pour réfuter dieu, mon ami albert einstein qui disait que tout doit avoir une explication. mais albert croyait en l'existence de "dieu", pas le vieux barbu qui pointe du doigt, mais une entité primordiale à l'origine de l'univers. GILLES25200 je suis d'accord avec toi, l'humain a besoin de spiritualité autant que de la science. la première pour se connaître soi même et les autres, et vivre en harmonie avec ses semblablesivre en harmonie. la deuxième pour connaître le monde et vivre en harmonie avec lui.

KARPOV salut à toi ho grand pecheur ! je suis d'accord avec toi sur pas mal de chose, peut être que notre différent se situe sur notre façon de nous expliquer, et plus certainement sur le peu d'espace et de temps dont on dispose. mais je suis sûr d'une chose (je ne personnifie pas dieu et je l'appelle comme ça parce que je ne sais pas comment faire autrement) que dieu ne peut nous pousser au mal puisqu'il veut notre progression. mais notre petitesse et la plus grande petitesse d'autres esprits sont suffisantes pour nous pousser au mal, dieu n'a pas besoin d'intervenir pour cela. ses lois se chargent de faire les gendarmes.

mais cette histoire d'adam et eve, même tout le livre de la genèse, ce n'est qu'une histoire, une légende, pour raconter une seule chose : l'origine du monde provient d'un créateur. c'est tout ce que cela veut dire. il ne faut pas lire la genèse à la lettre. il y a plus de trois mille, quatre mille ans, les gens ne pouvaient pas comprendre ce que nous comprenons aujourd'hui. on n'aurait pas pu expliquer à nos ancêtres le big bang, la fusion nucléaire, la formation de la vie avec l'ADN et tout le reste. la bible, et les autres "textes sacrés" ne sont nullement des manuels de science, mais de philosophie et de spiritualité. ne pas accepter ceci fait de nous des fondamentalistes, des fanatiques.

tout à fait PHIIL l'expérience et la raison !!! voilà les outils de base. la raison c'est la sagesse, la réflexion, l'intelligence, l'utilisation de la connaissance à bon escient. et l'expérience c'est la vie, c'est ce qui s'ajoute à la connaissance. mais l'expérience reste souvent relative à chacun. il faut donc partager nos expériences. parce que parfois l'expérience est intérieure.

coucou karpov en ce qui concerne l'astrologie, je n'y crois pas du tout, c'est une des plus vieilles croyances du monde mais elle ne peut tirer sa gloire de là, au contraire. mais pour te faire plaisir, je vais te dire quand même mes coordonnées astro : je suis poisson ascendant vierge. je ne suis pas hindoux, et l'hindouisme n'a pas le monopole de la science en matière de métempsycose. l'hindouisme, le brahmanisme, etc, sont des religions. par définition une religion à elle seule ne peut ni détenir, ni définir, la vérité à elle seule. oui, tu as raison, nos pensées diffèrent. heureusement d'ailleurs, par ce que sinon pourquoi serions nous ici, sur le forum à discuter, à perdre du temps pour se dire les mêmes choses. cela n'aurait aucun sens (et là, je pense que voila un deuxième point où nous sommes en accord tous les deux ). on vient ici pour échanger, prendre et donner. et c'est bonnard ça ! ceci dit, ce qu'a dit ramana, il faudrait pouvoir le lire dans son contexte, car là, tout peut être sujet à caution. car je trouve que c'est plutôt fou, grave, bizarre, de penser que dieu me pousse à faire du mal, et ensuite il me punit du mal qu'il m'a poussé à commettre. dieu ne serait pas juste ! bonne journée karpov

FANDENEG13 mais les mulets, eux, sont stériles et ne peuvent se reproduire. celà met un terme à la reproduction inter-espèce. la nature n'en veux pas !!!! maintenant que l'on ait des rapports sexuels entre espèces différentes, sachant que la nature n'est pas pour (le fait de la reproduction), la morale voudra certainement que cela soit mal vu de coucher avec E.T., mais, de sûr, des collectifs progressistes se lèveront un jour pour mettre cette loi archaïque à terre et organiser des E.T.-prides sur les champs elysées. mais mais mais mais........... encore faut-il que chez E.T. l'acte d'amour (le coït) existe aussi en tant qu'agent de plaisir.

THEIA tout dépend de la définition que tu donnes au destin. pour les "superstitieux" , ou les fatalistes, le destin est tout tracé comme une histoire déjà écrite, comme le pensent certains orientaux, comme le croyaient les vikings. pour d'autres, où je me trouve, le destin est constructif, il n'est pas saisi, figé, mais il est semblable à une tour que tu construis toi même chaque fois que tu poses une briques (un choix). la forme finale de la tour (le destin) dépend donc de ton travail. d'autres compliquent la chose en faisant intervenir le hasard pour détruire l'édifice et démontrer que le destin est une chimère, et prendront l'exemple que guguss va lancer une pierre sur ta tour pour l'endommager, mais ce n'est pas du hasard, c'est la volonté de guguss qui vient de faire lui aussi un choix. la morale de cette histoire n'est pas compliquée. le destin est commun à tous. nous sommes tous liés les uns aux autres.