Doïna

Tu veux des sources ? Très bien, tous les bouquins de Chantal Jègues-Wolkiewisz, plus les études sur l'écriture dite de Hallristinger. Pas d'imagination de ma part, de la réflexion volontiers oui (apprendre à penser par soi également, déduire et tirer des conclusions c'est pas mal non plus). Ta source unique : le guiness des connaissances, tu peux considérer que ça compte pour zéro en matière de Néolithique. De toute façon, comme dirait Saint Thomas, il faut craindre l'homme d'un seul livre.

Ouai je sais, maintenant les Roms sont de parfaits gentlemen, c'est ça ? Ils vont tous accepter qu'on envoit leurs enfants à l'école, et que leur femme et leurs filles travaillent dans des entreprises de chez nous ?

D. Web : j'ai pas dit que la mercédès était une constante, mais que la belle voiture était une réalité chez des Roms qui envoient leurs femmes mendier (la mercédès étant assez prisée chez eux dans l'ensemble). Maintenant, je vois ce que c'est : on peut simplement pas discuter avec vous, ni vous raconter ce dont on a été témoin. Tant qu'on est pas sur la même longueur d'onde que vous, alors évidemment on est dans le cliché, ou pire. Rien à apprendre décidemment de donneurs de leçons comme vous (ce que je ne suis pas en train de faire contrairement à ce que vous vous préparez à dire), en attendant il y a des femmes et des enfants chez les Roms qui n'ont pas une condition des plus enviables, et ça, cela ne vous émeut pas.

C'est pas des clichés, c'est la réalité, mais toi, qu'en sais-tu ? Tu connaîs le terrain peut-être ? Vas-y vivre chez les Roms, tu verras par tes propres yeux comment ça se passe, du moins quand les représentants d'associations n'y sont plus.

La première religion de l'Humanité était le chamanisme. Et le chamanisme remonte à la Préhistoire. Ah ah !Et si tu entends par "les plus forts" ceux qui avaient la masse musculaire la plus importante, parce que ça leur permettait de se hisser au-dessus des autres en leur tapant sur le crâne, tu te leurres, parce qu'au Néolithique chacun avait besoin des autres dans le groupe : les hommes chasseurs ne pouvaient se passer du travail des femmes, les jeunes ne pouvaient se passer des conseils et des connaissances des aînés, les aînés ne pouvaient se passer de la force physique des jeunes, le groupe avait besoin de la sagesse et des médecines du chaman, et ainsi de suite. Ce qui fait que la cohésion du groupe ne se limitait pas à l'oppression physique des uns par les autres. Plutôt que "les plus forts survivaient" il vaudrait mieux employer l'expression "les plus résistants survivaient" dans un monde hostile. Déjà, pour se donner une idée de ce qu'était l'homme du Néolithique, il ne suffit pas d'ouvrir un conglomérat de connaissances d'origines parfois douteuses comme le Guinness des connaissances, mais se plonger dans des études de scientifiques, et faire preuve de réflexion aussi : user de psychologie, en se disant par exemple, en contemplant une peinture pariétale, ou un outil du Néolithique, que celui qui a fait ça était forcément habile de ses mains, observateur, réfléchi, enfin bref, qu'il n'avait rien d'une brute épaisse. Faut pas se contenter de se dire "Tiens, c'est écrit dans wikipédia, ou dans le guiness machin, alors c'est la messe."

Avant de leur accorder quoi que ce soit, comme par exemple des logements, ou même des terrains, aux Roms, il faut qu'ils s'engagent à accepter les lois françaises comme les leurs, notamment celles concernant les droits de l'enfant et les droits de la femme, ce qui n'est guère leur fort : en effet, les Roms sont extrèmement machistes. Chez eux, il n'y a que les hommes qui ont le droit de décider, ça ne les dérange pas d'envoyer une de leur femme mendier avec son nourrisson dans les courants d'air d'une sortie de métro toute une journée, avant d'aller la récupérer avec la mercédès le soir comme j'ai pu le voir plusieurs fois. Inutile de vous dire qu'une femme qui ne ramène pas assez d'argent de ses quêtes se fait incendier par son Rom de mari à son retour. Inutile de vous dire non plus qu'une femme Rom qui balancerait à sa famille "Tiens, moi j'en ai marre de mendier, je veux faire des études et travailler normalement" serait immédiatement rejetée, vendue à des proxénètes du milieu roumain qui sait. Il y a même eu une affaire de bébé proposé à la vente sur le parking d'un hypermarché : le brave père Rom qui n'en voulait plus parce que c'était qu'une petite fille et que les Roms, en bons phallocrates, préfèrent les garçons... Il est temps de leur dire stop, à ces Roms : pliez-vous au mode de vie du pays qui vous accueille, à ses valeurs, envoyez vos enfants à l'école et respectez vos femmes, vous aurez des logements, des terrains, etc.. Les Gitans et les Manouches français le font bien, ce qui ne les empêche pas de rester ce qu'ils sont, de garder leurs coutumes et de mener la vie qu'ils veulent mener.

Elle est bien bonne celle-là ! Comme si une vie nomade empêchait la moralité ! En plus, tu vois comme tu te trompes : leur nomadisme ne faisait que renforcer leur solidarité, leur esprit de groupe. Depuis quand le nomadisme interdit la communauté ? Depuis quand dans l'Histoire de l'Humanité des tribus nomades se déplacent-elles dans le désordre, sans chef à suivre et sans règles à respecter ? En plus, tu parles de sources, j'aimerais bien connaître les tiennes, mais il est certain que tu ne puises pas dans tes études pour avancer de telles sornettes. Et quant à moi je ne suis pas en train d'exprimer des "croyances" (pffff, n'importe quoi), je parle d'un domaine sur lequel je me suis souvent penchée par passion, que j'ai toujours aimé exploré. Ce n'est pas mon genre de gaver le forum avec de vulgaires copié-collé pour me donner de la consistance, contrairement à d'autres, pour ta gouverne.

Mais qu'on mette le gouvernement roumain devant ses responsabilités et puis voilà, si tous les pays d'Europe se renvoient la balle constamment pour tel ou tel problème on s'en sort plus.

En ce moment, ce qui nous manque, c'est Papy 75 : banni sept jours, mais pourquoi ? Pourquoi lui en tout cas !

Ce qui est dit sur tel ou tel site, wikipedia ou autre, ne m'intéresse pas, pour moi les hommes du Néolithique étaient dans leur grande majorité des hommes fiers et probes, soucieux de leur honneur et de leur bonne renommée, qui avaient de la morale, et en avaient sans doute même plus que les hommes des civilisations qui ont découlé de l'Âge du bronze. Et les hommes n'ont certes pas attendu l'agriculture pour apprendre à vivre en commun, au contraire, plus que jamais au Néolithique ils avaient besoin de liens soudés, de communication, de respect des autres également, l'homme seul n'ayant aucune chance de survie dans la nature hostile. C'est au Néolithique que sont apparus les premiers pictogrammes : voire l'écriture dite de Hallristinger, d'où découleraient les runes des anciens peuples germanophones. Tant de découvertes ont eu lieu avant la première céréale cultivée ! Non, décidemment, le Néolithique anarchique, je n'y croirai jamais.

Les premiers responsables sont les notables roumains qui ont empoché l'argent versé par l'Union européenne pour que des actions en faveur des Roms et de leur insertion aient lieu, ce qui n'est jamais arrivé.

Pour ce qui est des outils, les hommes de la Préhistoire en fabriquaient de toutes sortes et d'un usage toujours très approprié avec de la pierre, de l'os ou du bois. Ils fabriquaient des aiguilles de différentes sortes par exemple pour se coudre des vêtements qui, contrairement à ce qu'on nous montre dans les films, ne se réduisaient pas à une peau de bête négligemment jetée sur le dos. Au contraire, ils confectionnaient des habits en peau donnant beaucoup d'aisance aux mouvements et même assez élégants, se rapprochant un peu -pour te donner une image- de ceux des Indiens d'Amérique du Nord avant la colonisation.Concernant les débuts de l'agriculture, de là est partie également la notion de propriété, et avec elle la lutte pour posséder toujours plus, l'égoïsme, la séparation des hommes en classes -le plus possédant arrivant toujours en haut de l'échelle-, les frontières aussi... alors que du temps de la chasse et de la cueillette il y avait déjà une hiérarchie, mais basée sur l'expérience (on se révélait pas ses prouesses à la chasse), l'âge (écoute des conseils des plus âgés) et le rapport avec l'Au-delà (chaque groupe avait son chaman, dont les fonctions étaient de conseiller, départager en cas de conflit en faisant éventuellement appel aux divinités, trouver des solutions, prier, soigner, etc.). Le chaman était certainement l'être le plus respecté du groupe, et venaient ensuite les meilleurs chasseurs. Hiérarchie il y avait donc bel et bien.

Voici le visage reconstitué par moulage d'un homme de la Préhistoire : l'homme de Cerny, ne me dites pas qu'il a l'air bête ! Si la morale a commencé avec la civilisation, elle a donc commencé avec la découverte du feu, puisque c'est là le commencement de toute civilisation. Les hommes préhistoriques de ce temps étaient d'ailleurs capables d'un art très beau (voir "la grotte de Lascaux", dite la chapelle Sixtine de la Préhistoire, et qui représenterait -selon certains scientifiques, parmi lesquels Chantal Jègues-Wolkiewiz-, les constellations avec une réelle précision). L'homme préhistorique était en outre un être très spirituel : il s'interrogeait beaucoup sur des questions d'ordre métaphysiques, sur l'existence d'un Au-delà (les cérémonies funèbres autour du défunt existaient déjà), d'un monde parallèle (croyance en une déesse-mère, aux esprits naturels, etc.). Pour cette dernière raison d'ailleurs, c'est sans aucun doute dans les temps préhistoriques que la notion de châtiment venant de forces supérieures a émergé, et avec la crainte d'offenser des dieux ou des esprits en commettant des actes mauvais.

Moi je dirais plutôt que les hommes préhistoriques étaient très intelligents, il a été prouvé qu'ils observaient beaucoup leur environnement, qu'ils en tiraient beaucoup de conclusions, et que cela leur a permis de progresser très vite dans un monde pourtant très très hostile. Ils passaient également beaucoup de temps à observer les mouvements stellaires, lunaires et solaires, avaient -comme on dit communément- "le compas dans l'oeil, et étaient artistes bien avant l'âge du bronze. Ils étaient peut-être même plus intelligents que la plupart des hommes de notre temps, qui grandissent dans la facilité et ont tout à portée de main, dans une société qui ne nécessite pas de réfléchir en permanence et de faire preuve d'habileté forcément.

De l'intelligence ils en avaient déjà avant l'Âge du bronze, et d'ailleurs il leur en a bien fallu -de l'intelligence- pour trouver comment faire du bronze. Ils étaient déjà intelligents bien avant le bronze, quand ils taillaient des outils en silex. Pour moi, leur intelligence a vraiment augmenté avec la découverte de l'utilisation du feu.

Pour moi la morale a commencé avec les hommes préhistoriques. Elle était nécessaire à la cohésion du groupe d'une part, et d'autre part, elle a toujours accompagné l'homme, qui porte le sentiment d'injustice dans son coeur, ce qui est inné chez lui. Déjà, en ces temps obscurs, pour ne pas souffrir d'injustices, les hommes devaient déjà se transmettre et respecter une morale.

Tu n'as aucun humour pasdeparano...

Si ça se trouve c'est parce qu'ils sont morts (d'overdose ça va de soi).

Peut-être que ses victimes sont en train de ressusciter ?

On avait remarqué que la justice était totalement vide d'émotion, en outre cette ordure n'avait pas fini de purger sa peine. Et si cela choque tant, c'est bien parce qu'on ressent dans son coeur l'injustice qui n'a cessé de régner dans tout ça (excepté envers michelle martin).Pour dire comme c'est un monstre : afin de ne jamais à avoir à indemniser les victimes elle a poussé jusqu'à refuser l'héritage de sa mère. Celui-ci a donc été versé à ses enfants. Quant à elle, elle n'aura qu'à se laisser vivre de ce que les Belges appellent le CPAS (des allocations). C'est à dire qu'elle vivra aux crochets du contribuable. Alors qu'on devrait la laisser crever comme une merde qu'elle est. Jusqu'au jour où elle en profitera pour se faire la belle, ce serait pas étonnant de sa part.

Michelle Martin est arrivée à Malonne sous les insultesmardi 28 août 2012 à 23h02 (journal le vif http://www.levif.be/info/actualite/belgique/michelle-martin-est-arrivee-a-malonne-sous-les-insultes/article-4000169132487.htm) Michelle Martin est arrivée à 22h30 au monastère des Clarisses de Malonne à bord d'un véhicule sombre. Elle n'a été aperçue que quelques secondes par la vitre fumée de la voiture. La berline est entrée immédiatement dans l'enceinte du couvent puis a atteint le jardin par une porte latérale. A 16h00, la Cour de cassation a confirmé la libération conditionnelle de Michelle Martin après avoir rejeté les différents pourvois. L'heure de son arrivée au couvent est restée une grande inconnue pendant une bonne partie de la journée. De nombreuses rumeurs à ce sujet ont circulé. Vers 20h40, Michelle Martin a quitté la prison de Berkendael à bord d'un des deux véhicules 4x4 de la police qui ont quitté l'établissement pénitentiaire pour se rendre au monastère des Clarisses à Malonne. Elle a donc pris place à bord d'un autre véhicule entre-temps. Une horde de journalistes issus des médias nationaux et internationaux étaient présents au moment de son arrivée. Le dispositif policier avait été renforcé aux abords du monastère et des barrières de sécurité avaient été installées afin de tenir à l'écart la presse et les curieux. Plusieurs personnes, riverains et autres issues de partout en Belgique, s'étaient rassemblées pour protester contre sa venue et des cris d'insultes ont été proférés à son encontre par certaines d'entre elles quand ils ont aperçu la voiture dans laquelle elle se trouvait.

Il y a un niveau où le sujet dérape et ne parvient plus à se contrôler, voire où il ne sait plus ce qu'il fait.

ça a eu des effets sur leur santé effectivement. Cela provoque également des fausses couches chez les filles, parce que cela fluidifie trop le sang.

Pour moi c'est pas l'homme qui est en cause dans ce que je dis, c'est la substance (peu importe que ce soit de l'alcool ou de la drogue) qui est responsable de ces comportements.

L'alcool c'est pas bon, c'est confirmé, sans remonter aux ravages de la "fée verte". Mais la boulette, attention : outre que leur vente engraisse, comme dit si bien l'Ombre, des salopards prêts à l'écouler aux sorties d'école, et dont on ne sait pas vraiment ce qu'ils font de l'argent tout en haut de l'échelle (ça pourrait aussi bien profiter à des réseaux terroristes...), il faut savoir que le consommateur peut très bien s'enfoncer gravement dedans. J'ai connu des gamins, qui à l'adolescence sont tombés dedans justement, et se sont mis dès lors à accabler leur voisinage par tous moyens, à déglinguer les matériels des immeubles... ainsi qu'à décliner physiquement et psychiquement. Un a perdu l'usage d'une jambe, un autre a fini dans une chaise roulante, un est devenu schizophrène, j'en connais aussi deux -40 et 50 ans- qui sont morts du cancer du poumon (qui de plus sont devenus incurables en se généralisant). La liste est longue, mais ce qui est sûr, c'est que tous se sont mis à adopter des comportements complètement malsains et débiles, qui leur ont fait arrêter leur scolarité. Ce qui m'amène à dire que ce cannabis est la "fée verte" des temps modernes.