Doïna

Savent-ils où donner de la tête ces pauvres commissaires européens, entre la corruption de pays qui anciennement étaient du bloc de l'Est, le sud de l'Italie, les patrons corrompus et hommes politiques verreux partout sur le continent, etc. etc. ? Les commissaires européens, leur travail serait amplement facilité -je pense- si l'Union européenne était définitivement fédéralisée, mais ça c'est encore une autre question.

Cette impression est dûe au fait que la grande majorité des Roms rejetés dans les pays où ils "jettent l'ancre" (dont la France) sont originaires de Roumanie. La Roumanie étant un pays auquel l'Union européenne a reproché dans le passé la situation de sa communauté Rom, puis qui a argué pour sa défense qu'il manquait de fonds pour agir en leur faveur, et a réclamé de ce fait des subventions à l'Europe. L'Europe, bon prince, lui a accordé ces subventions, et même plus, mais rien de sérieux n'a été fait en Roumanie. Pourtant des solutions efficaces auraient pu être appliquées, comme cela s'est fait en Tchéquie, où l'on a réussi à aider des Roms (Tchèques) à se regrouper en associations artisanales. Idem en Hongrie. Malheureusement, la Roumanie est gangrénée par la corruption, et ne se décide pas encore à lever le petit doigt pour ses propres minorités.

La Suggestion alors là :plus: ************************************************************* Athony : Vé, vé, allez athony, enfile le tablier, on a besoin de toi aux cuisines ...:D Non mais allez, je plaisante. Paix !

Mais l'homme en ces temps-là, ne pouvait pas penser en individuel, comme tu dis, athony. Et puis j'aime pas ta façon de me balancer "t'as trop regardé de documentaires sur le peuple amazonien" et autres. Je ne suis pas non plus en train de dire qu'on a subi l'évolution à l'envers, je suis en train de démontrer que l'homme préhistorique était capable de morale, que son existence ne se bornait pas à de la survie, qu'il était plus évolué que ce que tu prétends. C'est toi qui comprends tout de travers, retourne jouer dans la cour des petits, va.

Sur cette image (la dame de Brassempouy) on voit bien la coiffe en lanières de peau que les femmes portaient sur leur chevelure : Il s'agit d'une statuette de la Préhistoire.

Voici un exemple de parure du néolithique, donc pas besoin de bronze pour faire de jolies choses. Les hommes et femmes portaient toutes sortes de bijoux: pendeloques, colliers, bracelets, boucles d'oreilles... en coquillages, pierres, ambre, os, bois... finement ouvragés. Les femmes se peignaient avec des peignes en ces mêmes matières, et couvraient leur chevelure d'une coiffe pour qu'elle reste ordonnée.

Ces questions je ne pense pas que l'homme ait attendu l'Âge du bronze pour se les poser. Des pièces d'art nombreuses ont été trouvés, qui datent du Néolithique, prouvant que l'homme ne se limitait alors pas à fabriquer des outils pouvant servir à sa survie, mais qu'il les décorait également, en plus de les optimiser pour l'usage qu'il en ferait. Il confectionnait de plus des bijoux et parures, des instruments de musique, décorait ses abris de peintures pariétales, et pourtant cela ne lui était d'aucune utilité pour sa survie, comme quoi l'homme préhistorique n'était pas préoccupé que par sa survie. Il confectionnait également des calendriers lunaires et solaires avec une précision dont plus personne n'est capable sans le recours à la machine, preuve qu'ils ne s'intéressaient pas qu'à la viande ! Je le sais que l'art n'est pas la morale, c'était juste pour dire que l'homme préhistorique n'était pas le rustre que certains prétendent. Enfin, quel manque de subtilité de ta part, décidemment ! Pourquoi tu dis ça au juste ?

C'est pas très explicite, je vois pas qui sont ces "inélégants" ni ces "dieux" en jupons ?

Des liens tu les trouveras bien tout seul si tu tiens vraiment à te plonger dans l'univers du Néolithique, moi tu sais je suis plutôt un rat de bibliothèque qu'une internaute alors les seuls liens que je pourrais te donner c'est des adresses de bibliothèques, libraires, etc.. mais pour en revenir au sujet, je ne vois pas pourquoi les hommes du Néolithique auraient été dépourvus de morale. Pour moi la morale apparaît avec homo sapiens, tout comme l'art et les croyances spirituelles, donc pas besoin d'attendre l'âge du bronze.

La personne dont je prends la défense n'avait pas débordé que je sache. Elle était resté dans le cadre des "CGU" comme vous dites.

C'est quoi les CGU ?

Tu veux des sources ? Très bien, tous les bouquins de Chantal Jègues-Wolkiewisz, plus les études sur l'écriture dite de Hallristinger. Pas d'imagination de ma part, de la réflexion volontiers oui (apprendre à penser par soi également, déduire et tirer des conclusions c'est pas mal non plus). Ta source unique : le guiness des connaissances, tu peux considérer que ça compte pour zéro en matière de Néolithique. De toute façon, comme dirait Saint Thomas, il faut craindre l'homme d'un seul livre.

Ouai je sais, maintenant les Roms sont de parfaits gentlemen, c'est ça ? Ils vont tous accepter qu'on envoit leurs enfants à l'école, et que leur femme et leurs filles travaillent dans des entreprises de chez nous ?

D. Web : j'ai pas dit que la mercédès était une constante, mais que la belle voiture était une réalité chez des Roms qui envoient leurs femmes mendier (la mercédès étant assez prisée chez eux dans l'ensemble). Maintenant, je vois ce que c'est : on peut simplement pas discuter avec vous, ni vous raconter ce dont on a été témoin. Tant qu'on est pas sur la même longueur d'onde que vous, alors évidemment on est dans le cliché, ou pire. Rien à apprendre décidemment de donneurs de leçons comme vous (ce que je ne suis pas en train de faire contrairement à ce que vous vous préparez à dire), en attendant il y a des femmes et des enfants chez les Roms qui n'ont pas une condition des plus enviables, et ça, cela ne vous émeut pas.

C'est pas des clichés, c'est la réalité, mais toi, qu'en sais-tu ? Tu connaîs le terrain peut-être ? Vas-y vivre chez les Roms, tu verras par tes propres yeux comment ça se passe, du moins quand les représentants d'associations n'y sont plus.

La première religion de l'Humanité était le chamanisme. Et le chamanisme remonte à la Préhistoire. Ah ah !Et si tu entends par "les plus forts" ceux qui avaient la masse musculaire la plus importante, parce que ça leur permettait de se hisser au-dessus des autres en leur tapant sur le crâne, tu te leurres, parce qu'au Néolithique chacun avait besoin des autres dans le groupe : les hommes chasseurs ne pouvaient se passer du travail des femmes, les jeunes ne pouvaient se passer des conseils et des connaissances des aînés, les aînés ne pouvaient se passer de la force physique des jeunes, le groupe avait besoin de la sagesse et des médecines du chaman, et ainsi de suite. Ce qui fait que la cohésion du groupe ne se limitait pas à l'oppression physique des uns par les autres. Plutôt que "les plus forts survivaient" il vaudrait mieux employer l'expression "les plus résistants survivaient" dans un monde hostile. Déjà, pour se donner une idée de ce qu'était l'homme du Néolithique, il ne suffit pas d'ouvrir un conglomérat de connaissances d'origines parfois douteuses comme le Guinness des connaissances, mais se plonger dans des études de scientifiques, et faire preuve de réflexion aussi : user de psychologie, en se disant par exemple, en contemplant une peinture pariétale, ou un outil du Néolithique, que celui qui a fait ça était forcément habile de ses mains, observateur, réfléchi, enfin bref, qu'il n'avait rien d'une brute épaisse. Faut pas se contenter de se dire "Tiens, c'est écrit dans wikipédia, ou dans le guiness machin, alors c'est la messe."

Avant de leur accorder quoi que ce soit, comme par exemple des logements, ou même des terrains, aux Roms, il faut qu'ils s'engagent à accepter les lois françaises comme les leurs, notamment celles concernant les droits de l'enfant et les droits de la femme, ce qui n'est guère leur fort : en effet, les Roms sont extrèmement machistes. Chez eux, il n'y a que les hommes qui ont le droit de décider, ça ne les dérange pas d'envoyer une de leur femme mendier avec son nourrisson dans les courants d'air d'une sortie de métro toute une journée, avant d'aller la récupérer avec la mercédès le soir comme j'ai pu le voir plusieurs fois. Inutile de vous dire qu'une femme qui ne ramène pas assez d'argent de ses quêtes se fait incendier par son Rom de mari à son retour. Inutile de vous dire non plus qu'une femme Rom qui balancerait à sa famille "Tiens, moi j'en ai marre de mendier, je veux faire des études et travailler normalement" serait immédiatement rejetée, vendue à des proxénètes du milieu roumain qui sait. Il y a même eu une affaire de bébé proposé à la vente sur le parking d'un hypermarché : le brave père Rom qui n'en voulait plus parce que c'était qu'une petite fille et que les Roms, en bons phallocrates, préfèrent les garçons... Il est temps de leur dire stop, à ces Roms : pliez-vous au mode de vie du pays qui vous accueille, à ses valeurs, envoyez vos enfants à l'école et respectez vos femmes, vous aurez des logements, des terrains, etc.. Les Gitans et les Manouches français le font bien, ce qui ne les empêche pas de rester ce qu'ils sont, de garder leurs coutumes et de mener la vie qu'ils veulent mener.

Elle est bien bonne celle-là ! Comme si une vie nomade empêchait la moralité ! En plus, tu vois comme tu te trompes : leur nomadisme ne faisait que renforcer leur solidarité, leur esprit de groupe. Depuis quand le nomadisme interdit la communauté ? Depuis quand dans l'Histoire de l'Humanité des tribus nomades se déplacent-elles dans le désordre, sans chef à suivre et sans règles à respecter ? En plus, tu parles de sources, j'aimerais bien connaître les tiennes, mais il est certain que tu ne puises pas dans tes études pour avancer de telles sornettes. Et quant à moi je ne suis pas en train d'exprimer des "croyances" (pffff, n'importe quoi), je parle d'un domaine sur lequel je me suis souvent penchée par passion, que j'ai toujours aimé exploré. Ce n'est pas mon genre de gaver le forum avec de vulgaires copié-collé pour me donner de la consistance, contrairement à d'autres, pour ta gouverne.

Mais qu'on mette le gouvernement roumain devant ses responsabilités et puis voilà, si tous les pays d'Europe se renvoient la balle constamment pour tel ou tel problème on s'en sort plus.

En ce moment, ce qui nous manque, c'est Papy 75 : banni sept jours, mais pourquoi ? Pourquoi lui en tout cas !

Ce qui est dit sur tel ou tel site, wikipedia ou autre, ne m'intéresse pas, pour moi les hommes du Néolithique étaient dans leur grande majorité des hommes fiers et probes, soucieux de leur honneur et de leur bonne renommée, qui avaient de la morale, et en avaient sans doute même plus que les hommes des civilisations qui ont découlé de l'Âge du bronze. Et les hommes n'ont certes pas attendu l'agriculture pour apprendre à vivre en commun, au contraire, plus que jamais au Néolithique ils avaient besoin de liens soudés, de communication, de respect des autres également, l'homme seul n'ayant aucune chance de survie dans la nature hostile. C'est au Néolithique que sont apparus les premiers pictogrammes : voire l'écriture dite de Hallristinger, d'où découleraient les runes des anciens peuples germanophones. Tant de découvertes ont eu lieu avant la première céréale cultivée ! Non, décidemment, le Néolithique anarchique, je n'y croirai jamais.

Les premiers responsables sont les notables roumains qui ont empoché l'argent versé par l'Union européenne pour que des actions en faveur des Roms et de leur insertion aient lieu, ce qui n'est jamais arrivé.

Pour ce qui est des outils, les hommes de la Préhistoire en fabriquaient de toutes sortes et d'un usage toujours très approprié avec de la pierre, de l'os ou du bois. Ils fabriquaient des aiguilles de différentes sortes par exemple pour se coudre des vêtements qui, contrairement à ce qu'on nous montre dans les films, ne se réduisaient pas à une peau de bête négligemment jetée sur le dos. Au contraire, ils confectionnaient des habits en peau donnant beaucoup d'aisance aux mouvements et même assez élégants, se rapprochant un peu -pour te donner une image- de ceux des Indiens d'Amérique du Nord avant la colonisation.Concernant les débuts de l'agriculture, de là est partie également la notion de propriété, et avec elle la lutte pour posséder toujours plus, l'égoïsme, la séparation des hommes en classes -le plus possédant arrivant toujours en haut de l'échelle-, les frontières aussi... alors que du temps de la chasse et de la cueillette il y avait déjà une hiérarchie, mais basée sur l'expérience (on se révélait pas ses prouesses à la chasse), l'âge (écoute des conseils des plus âgés) et le rapport avec l'Au-delà (chaque groupe avait son chaman, dont les fonctions étaient de conseiller, départager en cas de conflit en faisant éventuellement appel aux divinités, trouver des solutions, prier, soigner, etc.). Le chaman était certainement l'être le plus respecté du groupe, et venaient ensuite les meilleurs chasseurs. Hiérarchie il y avait donc bel et bien.

Voici le visage reconstitué par moulage d'un homme de la Préhistoire : l'homme de Cerny, ne me dites pas qu'il a l'air bête ! Si la morale a commencé avec la civilisation, elle a donc commencé avec la découverte du feu, puisque c'est là le commencement de toute civilisation. Les hommes préhistoriques de ce temps étaient d'ailleurs capables d'un art très beau (voir "la grotte de Lascaux", dite la chapelle Sixtine de la Préhistoire, et qui représenterait -selon certains scientifiques, parmi lesquels Chantal Jègues-Wolkiewiz-, les constellations avec une réelle précision). L'homme préhistorique était en outre un être très spirituel : il s'interrogeait beaucoup sur des questions d'ordre métaphysiques, sur l'existence d'un Au-delà (les cérémonies funèbres autour du défunt existaient déjà), d'un monde parallèle (croyance en une déesse-mère, aux esprits naturels, etc.). Pour cette dernière raison d'ailleurs, c'est sans aucun doute dans les temps préhistoriques que la notion de châtiment venant de forces supérieures a émergé, et avec la crainte d'offenser des dieux ou des esprits en commettant des actes mauvais.