Doïna

Il faut la citer de sorte qu'elle puisse user de son droit de réponse : @colibri33. Quoi que l'on pense d'un intervenant, quels que soient les désaccords que l'on ait avec lui, quels que soient les sentiments qu'il nous inspire, il faut toujours demeurer équitable dans un débat ou sur un sujet.

Et puis même si c'était vrai, que Brigitte Macron aurait été un mec dans une autre vie, qu'est-ce qu'on en aurait à foutre ? Qu'est-ce que ça changerait pour nous ? Il y en a vraiment qui n'ont que ça à faire de chercher midi à quatorze heures et de faire autant de battage inutilement.

Tes "bonne journée" tu peux te les mettre là où je pense, j'en ai ras-le-bol de cette ritournelle obséquieuse, surtout que c'est hypocrite, tu l'as reconnu toi-même, ce n'est donc même pas poli, c'est carrément malhonnête. Pour le reste, ni pacifisme, ni défaitisme, juste du bon sens, de la prévoyance, de la prudence. Mais c'est le propre des boomers dressés à l'égoïsme et qui arrivent à présent au bout de leur vie de ne pas se soucier de la jeunesse, qu'ils méprisent et enverraient sans ciller se faire viander sur des champs de bataille.

Suspension de l'aide américaine en Ukraine : "L’Europe n’est pas en situation de compenser ce manque américain", juge un spécialiste de la défense : Cette décision intervient en réalité "sur une queue de crédit", assure Peer de Jong, car les Américains ont apporté une aide militaire de 60 milliards en direction de l'Ukraine. "Il restait entre trois et quatre milliards de matériel à délivrer", précise-t-il. Ce manque sera d'autant plus difficile à combler par les Européens, selon le spécialiste, qu'une norme américaine empêche l'emploi du matériel militaire d'origine américaine "sans l'autorisation des États-Unis". Cette décision "va poser sur le terrain des problèmes extrêmement importants". Les Américains étaient les donateurs numéro 1 des Ukrainiens et au-delà du matériel, il y avait aussi toutes les informations livrées par les Américains avec leur système de satellites. Toutes les communications de l'armée ukrainienne se font avec Starlink, sans Starlink, l'armée ukrainienne ne peut plus communiquer." Article entier : https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/suspension-de-l-aide-americaine-en-ukraine-l-europe-n-est-pas-en-situation-de-compenser-ce-manque-americain-juge-un-specialiste-de-la-defense_7109166.html

Ce qu'on a cherché à me faire croire : - que les femmes étaient inférieures en tout aux hommes (moins intelligentes, etc.) et qu'elles devaient obéir aux hommes, que c'était toujours les hommes qui devaient commander ; - que les filles ne devaient pas poivrer leurs aliments parce que ça les rendait amoureuse ; - que c'était indécent qu'une fille mange ce qu'ils appelaient le "germe" de l'œuf, autrement dit le chalaze, parce que c'était la semence du coq ; - que le chocolat était pour les gars et la vanille pour les filles ; - qu'une fille ne devait pas siffler ; - que les règles étaient quelque chose de honteux, d'infâmant pour les femmes, que c'était sale, qu'une femme ne devait pas entrer dans la cave quand elle était réglée parce que ça risquait de faire tourner les vins... J'en oublie sans doute. J'en ai pris plein la gueule parce que refusant de croire à tout ça, persistant à préférer le chocolat à la vanille et continuant à poivrer mes plats, pire : à les pimenter. En plus, je sifflais, je désobéissais, je n'aimais porter que des pantalons, je jouais avec les garçons, je détestais les poupées. On a même tenté de me faire croire au père noël, mais ça n'a pas marché, je n'avais pourtant que trois ou quatre ans.

N'importe quoi ! Rien qu'en France, les poutiniens, on ne les voit que dans le parti de Zemmour et au RN. Ailleurs, il y a Orban qui n'est pas du tout de gauche, etc.

On en reparlera quand l'enquête aura trouvé les coupables ! Perso, je me souviens de sabotages divers perpétrés par des militaires d'extrême droite pro-serbes quand il y avait la guerre dans l'ex-Yougoslavie.

Sauf que moi, j'ai accusé personne, ni l'extrême gauche, ni l'extrême droite, pas même les islamistes, les enquêteurs eux-mêmes ignorant tout des criminels. Du coup, tu peux effectivement penser ce que tu veux, ça n'enlève rien au fait que c'est laid d'accuser sans preuve. Puis pour en revenir au sujet, en fait, il y en a qui seraient favorables à l'envoi de soldats européens sur place, à la condition que ce soit le fils du voisin qui aille donner son sang. Ils font comme avec l'écologie et la malbouffe : pour l'écologie et bien manger à condition de pouvoir rouler en bagnole pour aller se baffrer au mac do. Ah, les éternels donneurs de leçon !

Le plus sage est d'attendre les résultats des enquêtes, en effet. Plutôt que de profiter de ton propre sujet pour digresser vers un autre sujet et exprimer ton rejet de l'extrême gauche. C'est tellement laid d'accuser sans preuve !

Extrait : Donc les enquêteurs ne savent pas qui c'est qu'a osé faire ça ? Cela pourrait aussi bien être l'ultradroite que l'extrême gauche que les islamistes, ou d'autres encore. Dans ces articles-ci non plus, je ne vois pas le rapport avec l'extrême gauche ? Je sais que dans la sphère politique, les pro-poutine on les trouve dans les partis de Zemmour et de Le Pen. Et les syndicats d'extrême droite, ça existe : Alliance chez les flics, par exemple.

Sur ces choses-là, je suis entièrement d'accord avec toi. Sauf sur les grandes centrales syndicales d'extrême-gauche, c'est quoi ? Et s'il existe des pro-Kremlin, pourquoi seraient-ils d'extrême gauche ? Pourquoi ne seraient-ils pas chez Zemmour ou au RN ?

Je ne sais pas si Macron est couillon plus qu'un autre dans cette affaire, en tout cas même pour un pas couillon ce serait très compliqué.

Et toi, t'es pour qu'on envoie des soldat européens en Ukraine ? Quitte à ce que ce soit toi, ou des proches auxquels tu tiens qui soient mobilisés ?

Parce que Poutine a envoyé des soldats nord-coréens, il faudrait forcément qu'on en fasse autant camp adverse ? Il faudrait que les Européens s'en mêlent ? Que ça s'internationalise encore plus au point de prendre les proportions cataclysmiques d'une guerre mondiale ? Pas d'accord en ce qui me concerne. Il le voudrait bien, oui, évidemment, mais c'est selon moi trop demander.

Parce que c'est bien beau, vos leçons de morale, vos piques culpabilisantes, vos accusations totalement déplacées de poutinisme qui n'ont pas lieu d'être, mais quand on vous interroge sur la mobilisation des jeunes de votre pays, ou qu'on vous conseille d'aller au front aider les Ukrainiens, il n'y a plus de réponse, c'est le silence radio. Alors vous voulez quoi au juste ?

C'est complètement débile de dire ça. Parce que justement, je ne suis pas du côté de Poutine, je n'approuve pas du tout ce qu'il fait. Malheureusement, il le fait. C'est Poutine qui a attaqué l'Ukraine en 2022, je ne dis pas le contraire. En revanche, ne viens pas nier que Zelenski aimerait bien que l'UE envoie des soldats en Ukraine, et que ça internationaliserait la guerre. Ce n'est pas du poutinisme de le dire, faut arrêter les conneries ! Je sais qu'il ne faut pas croire ce que dit Poutine, qu'il raconte n'importe quoi pour se justifier dans le pire. Tu es par conséquent complètement à côté de la plaque ! Tu culpabilises dans le vide, car je n'ai rien à me reprocher, et tes réflexions ne sont nullement constructives dans ce débat.

Ce qui serait pro-poutiniste, ce serait de dire "Poutine a raison, il a bien fait", or ce n'est pas le cas quand un intervenant approuve Trump sur certains points de l'altercation de l'autre jour.

C'est vrai que la guerre n'a pas débuté en 2022, qu'elle prend racine dans des conflits en 2014, quand bien même c'est Poutine l'agresseur en 2022. Même si de tout ce qui a pu se passer en 2014, Zelenski n'y est pour rien : il n'était pas encore président. Et c'est vrai aussi que Zelenski, quelque part, joue avec la paix mondiale en cherchant à rallier des armées non-ukrainiennes sur le terrain ukrainien. Bref, toutes les demandes de Zelenski ne peuvent être honorées. Pas dans l'immédiat en tout cas : maintenant, on marche sur des œufs ! Ce n'est pas ce que je lis. Si ils acceptent notre conception des droits de l'homme, incluant l'égalité hommes-femmes par exemple, et que ce pays reconnaît le génocide arménien, pourquoi pas ? Mais j'ai bien peur que ce ne soit pas pour demain. C'est ce que voulait Zelenski mais maintenant, allez savoir comment cela va finir ? L'entrée de l'Ukraine dans l'UE et plus encore dans l'Otan est fortement remise en question par cette guerre dont on ne voit pas le bout et qui risque de s'enliser.

Qui a les yeux fermés ? Personne n'a les yeux fermés, tout le monde a juste un avis. Ah, ok, je comprends mieux : donc en somme, Colibri est accusée de faire de la propagande pro-Poutine ? C'est vrai véritable ou c'est balancé juste pour la (ou le) culpabiliser d'émettre une critique sur l'attitude de Zelenski face à Trump ?

En 1938 on a laissé faire, il se trouve qu'actuellement on ne laisse pas faire : il y a de l'aide financière, militaire en faveur du pays attaqué, des sanctions économiques contre l'attaquant, mais faut-il aller au-delà ? Je veux dire : envoyer des soldats européens en Ukraine ? Est-ce que tu te rends compte de ce que cela entraînerait ? On a tous de la peine pour les Ukrainiens, mais on en aura encore plus avec une guerre mondiale. En fait, tu ne fais que répéter ce que nous savons déjà, sauf que tu ne peux te résoudre à comprendre que se laisser entraîner dans une guerre qui n'est pas la nôtre juste par compassion, ce n'est pas pensable.

J'ai relu, il y a des gens qui sont critiques concernant les dernières actus, ou qui sont souverainistes et eurosceptiques, ou qui préfèrent la neutralité, ou qui comme @SpookyTheFirst font part de leur expérience sur ce qu'est la diplomatie, mais je n'ai pas trouvé de pro-poutinisme, faut pas exagérer non plus.

J'ai cherché, j'ai trouvé que c'était un drone suicide de fabrication française envoyé en Ukraine, contre l'armée russe, donc. Oh que non !

Ce n'est pas ce que j'ai dit, mais je me rends compte que tu ne comprends rien, tu es aveuglé et assourdi par ta peine pour l'Ukraine, ce que je peux comprendre. Cependant, nos dirigeants ne peuvent se résoudre à leurs sentiments, ils sont contraints de rester objectifs et diplomates en toutes circonstances, et c'est d'ailleurs comme ça, de mon avis, qu'il faut appréhender cette situation, quelle que soit le dégoût que nous inspire Poutine. Le but visé est une paix durable, rien de moins, rien de plus, et nous n'avons pas à entrer en guerre pour saluer l'héroïsme de Zelenski.

Voyez comme quoi on peut penser beaucoup de choses pour se rendre compte ensuite qu'on se trompait et que le destin n'est pas toujours du côté des bons. Il se trouve que les pays d'Europe qui dépensent de l'argent pour aider l'Ukraine dépensent autant en achat de gaz russe et que les partenaires économiques que la Russie a perdu, elle peut s'en trouver ailleurs, parce que justement, tous les pays du monde ne sont pas unis contre elle, tous les pays du monde ne sont pas du côté des Européens et il y a quantité de pays qui s'en fichent de l'Ukraine. Je sais, ça fait mal au cœur, mais c'est la réalité, faut oser la regarder en face. Mais qu'est-ce qu'il attend pour tirer sa révérence si c'est vraiment le cas ? Cela fait combien d'années que ça dure, sa maladie incurable ? Et qui le remplacera ? Un encore pire peut-être ? Cela me gêne, néanmoins la gêne ne suffit pas dans une pareille situation. Quand il s'agit de politique internationale, c'est surtout la diplomatie et l'objectivité qui doivent parler, plutôt que la gêne et le lyrisme. Le plus important pour l'UE, c'est qu'elle se mette en mesure de se défendre elle, sachant qu'elle ne peut être le chevalier blanc de la terre entière. Inutile de me harceler avec des réflexions culpabilisantes : je ne suis pas responsable de cette situation, je ne suis pas responsable de tous les impairs qui ont été commis avant qu'elle n'éclate. Et ne m'en veuillez pas si je n'ai pas envie de voir la jeunesse de mon pays être sacrifiée pour que le Donbass reste ukrainien.

Ce n'est pas le cas ! Personne n'a nié que c'était la Russie le pays agresseur, ni Colibri, ni moi d'ailleurs. Tu te fais des idées. Il n'est pas question de leur filer les clés de notre maison, il a en revanche été question de compromis de la part de Zelenski là où ça peut éviter une extension du conflit. C'est pire qu'injuste ce que subit l'Ukraine, malgré tout il faut rester objectif. Le Donbass et la Crimée ne valent pas une guerre mondiale, on ne peut pas jouer avec la vie de millions de gens comme ça, chaque fois qu'il y a un conflit territorial quelque part sur terre. Pas compris. Si tu ne le penses pas, ne le dis pas, pourquoi tant d'hypocrisie ? Si c'est juste par politesse, elle est annulée. Ai-je dit qu'il avait raison ? Non ! Encore une fois, tu m'attribues des pensées que je n'ai pas. Je ne me fais simplement pas d'illusions sur le personnage. Inutile de comparer avec les pays francophones d'Europe : nous n'avons pas la même mentalité que lui.