Doïna

J'expliquais surtout que, me concernant, je faisais le maximum à mon niveau pour polluer le moins possible. Si vous me connaissiez, vous vous rendriez compte qu'il y en a peu qui fassent autant d'efforts que moi en ce sens. Evidemment, on a beau faire individuellement, on est forcément dépendant de nos fournisseurs d'énergie, et tant que des constructeurs automobiles et des lobbies feront passer leurs intérêts avant la cause environnementale nos efforts en tant qu'individus ne pourront suffire. Perso j'ai un ordinateur, il faut bien que j'ai un outil de communication n'est-ce pas ? Si vous êtes d'accord on peut revenir au parchemin, moi ça ne me gêne pas.

L'ordinateur c'est un minimum comparé à tous ceux qui ont la voiture, des téléphones portables, des télés trop grandes, etc. Moi je fais l'effort de limiter au maximum mes consos d'énergie et autre émanations de carbone. Sans le lobby nucléaire et celui du pétrole, il est de toute façon évident que des progrès réels seraient réalisés dans l'énergie durable et non polluante. La casse c'est rien, il n'y a pas eu mort d'homme c'est le principal.

Je ne m'arrête pas sur les réflexions de quelqu'un qui s'emmure dans son parti pris. Perso je fais le choix de ne pas condamner les dégradations commises par les Black blocs et je me fous de ce qu'en pense les comme toi.

Les centrales à charbon c'est surtout dans certains pays comme en Pologne. En France il y a quand un effort de ce côté-là, avec des éoliennes, etc. Pour ta gouverne, j'ai les moyens de m'offrir une bagnole, j'ai choisi de ne pas en avoir parce que ça pose un souci à ma conscience.

Je reprends la conversation (j'ai dû m'absenter une heure). Je te signale qu'au sujet des fumeurs, j'ai souligné qu'on nous enquiquinait avec la cigarette, mais qu'à côté de ça motus et bouche cousue sur les méfaits de la pollution automobile sur notre santé. La publicité pour les cigarettes a donc été proscrite, en revanche pour les voitures, voyez un peu les publicités, leur durée, leur perfection. Pourquoi ne pas rajouter en bas d'image que "conduire tue" ? Tue pas forcément par accidents, mais à petit feu à cause des gaz d'échappement. Voilà, face à toute cette morgue, toute cette arrogance, à la longue les gens ne vont plus savoir s'exprimer que par des méthodes radicales. Donc Macron est bien responsable de tout ça.

De toute façon, toi, dans un sujet comme https://www.forumfr.com/sujet782792-lobbyiste-de-la-chasse-en-france-conseiller-officieux-demmanuel-macron%E2%80%A6-qui-est-thierry-coste.html tu défends les chasseurs au prétexte de la régulation. On t'explique pourtant dans le même sujet ce que font certains chasseurs, à savoir des lâchers de gibiers à plume d'élevage pour le seul plaisir de décharger dedans, ce qui n'a rien de noble et n'est aucunement utile. On te parle également des accidents causés par la chasse, des nuisances, de la souffrance de l'animal, tu campes sur tes positions, et de plussoyer tous les pour comme toi. Et là tu condamnes des bris de verre et de taule. Bah tu vois moi je trouve que buter des êtres vivants, surtout quand c'est pour le plaisir, c'est pire que de brûler une bagnole qui n'est jamais qu'une grosse boîte de conserve. Tu vois combien on ne peut pas s'entendre ! "et ? tu crois que les gens vont étudier le programme 6 mois à l'avance ?" Moi je le fais dès qu'un programme est publié. Les gens qui votent pour un candidat sans rien savoir de ce qu'il mijote n'ont pas de jugeotte. Macron, jusqu'au dernier moment, à caché son jeu. Il a attendu de bien connaître tous ses rivaux, leurs projets, avant de sortir son programme, n'y dévoilant que ce qu'il voulait bien dévoiler. Je suis désolée mais quand on balance par exemple "je veux réformer la sncf" entre deux phrases dans un discours le public peut l'interpréter comme il veut : cela peut être une réforme en bien comme en mal, un électeur naïf espèrera "en bien" sans se douter une seconde du cynisme qui se dissimulait derrière le sourire angélique de Macron. "j'ai tellement trollé que j'ai t'ai fait reconnaitre que tu mélangeais 2 choses" : C'est faux, je n'ai pas mélangé deux choses. J'ai distingué les simples manifestants d'une part, et ceux sortant à un moment donné de la marche pour commettre des dégradations. Avant moi sur ce topic, tout le monde a pensé "banlieusards", "racailles des cités", etc. poussant même jusqu'à oser prétendre que les notables les protégeaient, ce qui est d'une absurdité totale. Perso je ne peux penser que c'était des actes irréfléchis de racailles puisqu'ayant suivi les infos où l'on pouvait voir les messages à connotation anticapitaliste et écologiste tagués par ces Black blocs et entendre les journalistes les décrire comme des gens leur faisant plutôt penser à des étudiants et des lycéens. En outre, des casseurs de banlieues ne procèdent pas ainsi, stratégiquement. Des casseurs de banlieues seraient arrivés en nombre avec leurs gros sabots et auraient pu être interceptés par la police à la sortie des métros. Moi je ne fais que me baser sur les infos, avant de remettre en cause mes posts intéresse-toi à ce qu'ont rapporté les journalistes présents sur place. Je n'encourage pas à la violence, je veux juste faire remarquer que ces violences ne se sont somme toute orientées que vers du matériel et qu'il n'y a pas eu mort d'homme ! Et aussi que personne ne s'arrête sur les messages laissés par les casseurs alors qu'ils ont leur importance. Si on y réfléchit, un peu de bris de verre et de ferraille n'est rien comparé aux dégâts de la pollution générale qui détruit doucement l'environnement (et nous avec !). Il faudrait apprendre à penser sur le long terme au lieu de s'arrêter sur des évènements aussi brefs et dont les conséquences se limitent à des dégâts réparables en quelques semaines.

Il a surtout été élu face à Marine Le Pen. Sans oublier qu'il n'a pas été très clair sur ses intentions durant sa campagne, publiant son programme au dernier moment. Pour l'heure, vous compatissez avec les gens qui ont perdu du matériel. Le capitalisme effréné, la destruction de l'environnement, il est vrai que c'est un tout. Que l'URSS ait pollué, tout comme actuellement la Chine qui se prétend communiste n'y change rien. Je vais cependant arrêter là de discuter avec toi car tu trolles ce que je dis. Il suffit de dire que tu n'es pas d'accord avec moi, point.

Vois ça avec ta nana. Moi je ne fume pas, pourtant quand je marche à côté d'une route aux heures de pointe j'ai l'impression que c'est le cas. Effectivement, la pollution c'est de la violence. On ne s'en rend pas compte, on ne reste pas des heures avec un appareil à la main à mesurer ce qui émane des cheminées d'usine, des pots d'échappement, on n'assiste pas à la pêche intensive on se contente de bouffer le poisson... Ce n'est pas ce genre de violence brutale qu'on peut s'infliger d'humain à humain d'un coup de poing dans la figure, mais c'est de la violence malgré tout.

Mais, personne n'a été égorgé. Qu'est-ce qui te permet d'affirmer ça ? Tu es dans leur tête sans doute ? Décidemment c'est une vraie maladie en ce moment, d'être dans la tête des autres ! En ce qui me concerne je ne suis dans la tête de personne, mais je me base sur les messages tagués par ces manifestants surnommés casseurs. Il s'agit de réelles prises de position, sans compter l'organisation...

Je n'ai pas tout mélangé, j'ai parlé des manifestations de protestations contre les réformes prévues ou déjà engagées par Macron, puis j'ai enchaîné sur le pourquoi des violences, d'après les infos suivies peu avant. Il s'agissait donc d'une suite logique, mais comme tu es muré dans ton parti pris contre les casseurs... Libre à moi de ne pas leur jeter la pierre (oups).

Pourquoi tu me parles de Mélenchon ? Qu'est-ce que j'en ai à faire de Mélenchon ! Tout à l'heure il a joué au tennis avec Marine Le Pen : ils se renvoyaient mutuellement la balle. Et qu'est-ce que vous croyez tous ? La pollution, la pêche intensive, etc. tout ça c'est de la violence. Ce sont des violences encore pire que celles des casseurs, parce qu'à ce train-là nous allons démolir d'ici au siècle prochain une planète qui a mis des millions d'années à se former. Un magasin détruit, ça se répare en quelques semaines. En outre, les manifestants qui cèdent à la violence, le font-ils pour imposer leur vision du monde ou parce qu'on ne les écoute pas ? Macron s'est-il soucié de tous ces manifestants depuis le commencement des grèves et des marches de protestation ? Maintenant, il peut bien nous faire son numéro de télévangéliste, faire la leçon "c'est pas bien !" blabla, il s'en prend au service public et il reste sourd à ce qu'en pensent les premiers concernés.

Pourquoi tu dévoies mes propos ? Encore !

Aux infos la police a parlé de gens très organisés, qui n'ont pas déboulé du métro en masse avec des sacs, mais sont arrivés discrètement, en petits groupes ou seuls : c'était impossible de les repérer.

C'est toi qui mélange tout. D'abord il y a les mécontents à cause de Macron, de sa politique : les syndiqués, etc., et ensuite il y a ceux qui sont encore plus mécontents parce que Macron est favorable à ce capitalisme détestable, ce sont les casseurs. Ensuite, oui j'ai un ordinateur, qui génère moins de pollution comparé à la lettre papier (= à base d'arbres) transportable en automobile d'un endroit à l'autre (= gaz de pots d'échappement), mais je n'ai que ça, ayant pris la décision de ne pas avoir de téléphone mobile. Et j'ai pris bien d'autres mesures dans ma vie pour générer le moins de pollution possible. Je trouve par ailleurs hypocrites ces interdictions vis-à-vis de la cigarette à côté des publicités hyper-alléchantes pour l'automobile dont on connaît les répercussions sur l'environnement, sur nos organismes. Tout le monde est en train de parler plus ou moins des casseurs comme de sombres brutes. Vachement bien organisés pour de sombres brutes, hein ?! La police en est restée pantoise. La pollution, ça fait en principe moins de bruit que des casseurs, c'est discret, mais ça vous mine doucement et sûrement. Vous verrez un jour, quand vous aurez franchi le point critique et qu'il sera trop tard pour les regrets.

Il y a longtemps j'avais proposé la beauve. Le beauf, la beauve.

Le premier responsable, c'est Macron : la colère c'est lui qui l'a provoquée. Aussi, on peut constater que les tags des manifestants qualifiés de casseurs témoignent d'un anti-capitalisme sans concession, plus la signature d'écolos, d'antispécistes, de pro-végans et autres mécontents. Alors d'un côté on a des scientifiques qui ne cessent de tirer la sonnette d'alarme, qui nous disent que 95 % de la population mondiale respire de l'air pollué, etc. et puis d'un autre côté on condamne le cassage de machines à polluer. En définitive, on veut quoi ? Continuer à subir, à voir notre planète se dégrader, nos chances de survie avec, dans le calme et la soumission ? On critique les casseurs, mais il faudrait peut-être se poser la question : ces casseurs, c'est peut-être des gens qui voient clair et qui ne savent plus quoi faire pour qu'on ouvre les yeux. Les vrais casseurs, c'est les pollueurs.

Disons que j'ai repris l'article mis en lien par l'auteure de ce topic. L'article parle de classe ouvrière, mais il est vrai que c'est un peu réducteur.

Voilà, on peut se tuer à expliquer notre conscience sociale, à chaque fois c'est ramené à un soi-disant esprit haineux dont on se situe pourtant à des années lumières. L'esprit haineux, voyez, ces temps-ci je le placerais plutôt entre gens du peuple : par exemple ceux qui ont leur boulot envers ceux qui sont au chômage parce que des gens du haut leur ont dit que les chômeurs étaient méchants, qu'ils étaient responsables de tous les maux, que c'était des profiteurs qui leur volaient leur argent. Ensuite viennent ceux qui ne font pas la grève envers ceux qui la font parce que, toujours, des gens du haut leur ont dit que ces grèves étaient injustifiées. Le pilonnage d'un service public ? Bah, ceux qui dépendent du train n'ont qu'à bosser pour se payer une voiture (ils n'ont plus que ce mot à la bouche, comme des veaux qui font meuh meuh et suivent le chemin tout tracé par ceux du haut, sans oublier la jalousie des avantages du cheminot). Bref, Macron a tout intérêt à finir le boulot commencé par Sarkozy, à savoir continuer à monter les Français les uns contre les autres, diviser pour mieux régner, alors qu'il s'apprête à ouvrir tout grand la porte au grand patronat et actionnaires de la haute : pour eux, c'est tout bénéf, ils vont enfin pouvoir faire main basse pour de bon ! Vraiment le casse du siècle !

Je doute que tu aies lu, vraiment, mon post. Moi j'ai dit que je ne les mettais pas tous dans le même panier. Il existe quand même des riches qui ne voient pas l'argent comme un dieu, et auxquels on peut réellement attribuer une réussite puisqu'ils ont fait des pieds et des mains en ce sens. Tu prends par exemple un patron artisan qui ne se ménage pas pour mettre la main à la pâte et travaille sans compter, c'est autre chose qu'un grand patron actionnaire dont les journées de travail c'est essentiellement du paroli et de la chasse au petit four. Heureusement qu'il leur reste du temps pour jouer au golf sinon ils prendraient trop de bedaine.

Jusqu'à présent j'ai goûté le sandwich au steak végétal de chez Subway ; ça se laisse manger mais, diantre, ça tient au corps !

Bonjour, Il a le goût et la texture de la viande, mais ce burger est 100 % végétal. Primel Gastronomie (Finistère) espère séduire les « flexitariens », ces mangeurs de viande voulant un peu lever le pied. (...) Depuis le mois d'août, ce burger végétarien est servi dans les restaurants de Disneyland Paris. Courtepaille l’a aussi mis à sa carte. « Et d’autres enseignes s’interrogent… », glisse Frédérick Bourget, directeur marketing, qui n’ignore pas que le hamburger a récemment supplanté le jambon-beurre dans le cœur des Français. « Ce n’est plus de la junk-food, on en trouve même à la table des grands chefs. » Article entier

Je tiens à préciser pour scrongneugneu, comme je le vois parti à s'accrocher sur l'argument on ne peut plus fallacieux de la jalousie envers les riches, que je suis pour ma part aisée, que je n'ai aucune raison d'éprouver une quelconque envie envers les plus riches que moi, n'étant pas d'une nature envieuse, n'étant surtout pas matérialiste, me trouvant parfaitement heureuse au milieu des personnes qui me sont chères et que j'aime de tout mon cœur, mon seul et vrai bonheur.

Des gens "qui passent sans cesse dans tous les médias, qui traitent les dirigeants et responsables de tous les noms", euh je ne sais pas sur quelle chaîne ou sur quelle radio, mais moi dans ce que je lis et écoute, je ne constate que des remises en cause, des critiques, et sur les méthodes, les bilans, les projets. Des insultes sur les personnes jamais. Jusqu'à présent, ce sont surtout les pauvres et les chômeurs qui se sont fait insulter : "cancer", "ceux qui réussissent et ceux qui ne sont rien", "quand on n'a pas sa rollex à cinquante ans c'est qu'on a raté sa vie", et caetera. Au sujet des héritiers : eh bien oui, des héritiers, rien que ça ! Tu me parles de réussite, en vrai ces gens n'ont rien réussi, ils n'ont fait qu'hériter, et je suis sûre que bien souvent, l'ancêtre, le vrai, le seul qui a réussi dans l'histoire, rougirait de voir à quel point leur descendant est devenu dédaigneux, prétentieux, égocentrique, mauvais patriote... Nous ne sommes effectivement plus au temps de la bête humaine et, pourtant, des gens qui gagnent leur vie à la sueur de leur front, cela existe encore. Il n'y a pas que des cols blancs et des ronds-de-cuir, il y a aussi des salariés qui triment ! Même les chômeurs peuvent trimer beaucoup d'ailleurs. Dans un post précédent je t'ai expliqué que les gens comme moi n'avaient pas la haine de la réussite et n'étaient pas jaloux de la richesse de ces ploutocrates, alors pourquoi tu m'accuses de lorgner sur leur pognon ? T'es en manque d'arguments ou quoi ? Eh bien sûr qu'il faut une redistribution ! Ce n'est pas de la jalousie c'est du bon sens. De quel droit ces possédants multimilliardaires percevraient tout ? Dans quel but qui plus est puisqu'il ne leur manque rien, qui ne savent même plus quoi faire de leur fric quand on les observe ? Tu voudrais peut-être que ça se passe comme en Chine, que des salariés asphyxiés par la pollution, qui commencent leur journée de travail aux aurores et finissent la nuit venue soient contents de n'avoir qu'un bouillon à bouffer pendant que le boss consacre des fortunes à des caprices puérils ? En vérité, à l'heure qu'il est, ce ne sont même plus les pauvres qui lorgnent les biens des riches, ce sont les riches qui lorgnent ce qu'il reste aux pauvres, d'où ces baisses d'apl, ce durcissement de la chasse aux chômeurs, ces hausses de prix, ces idées de rajouter une journée de labeur non rémunérée, etc. Question environnement, tu me dis que ce ne sont pas les riches qui jettent leurs détritus par les fenêtres. C'est réglementé de toute façon et quiconque est surpris en train de faire une telle abomination est passible d'une amende. Les riches, de toute façon, n'échappent pas aux lois : ils sont contraints de respecter les règlementations visant à préserver l'environnement. Par contre, si on écoute des libéraux décomplexés comme Fillon ou Sarkozy, on apprend par exemple qu'il faudrait autoriser l'exploitation du gaz de schiste, et tout leur public de s'empresser d'applaudir. C'est nul parce qu'on connaît les risques de la fracturation hydraulique. Beaucoup de ruraux américains ont dû faire une croix sur leur puits et leur jolie rivière à cause de cette cochonnerie. Mais qui vote pour ces politiques libéraux ? Gattaz était pleinement du côté de Fillon pendant la dernière campagne... Pour finir, quand tu parles des riches... Les riches, c'est vague. C'est un discours qui se décale du mien parce que, tu vois, moi, je ne place pas les petits et moyens patrons dans le même sac que cette centaine qui constitue le patronat du cac 40. Je suis personnellement très favorable à ce qu'on aide au maximum les petites et moyennes entreprises. Le gros patronat, des types comme Gattaz, Arnault, Bolloré... pour moi ce sont des individus qui n'ont de patrie que l'argent. Une belle bande de cyniques égocentriques.

Cite-moi des sources pour me prouver que Sarkozy aurait fait moins de mal que Hollande. Hollande qui n'a fait qu'hériter de son bilan désastreux, après tout. Voici quelques sources de ma part : lien lien lien Des sources qui te contredisent en tout cas, concernant ton point de vue sur les bilans de Sarkozy et de Hollande.