casdenor

ça en revanche, je suis totalement d'accord.

HAHA :cool:

Je parie 10 contre 1 que les zantis vont utiliser ces infos pour justifier leur cause alors même qu'auparavant, ils disaient qu'ils seraient envahis de gays et que le mariage allait s'effondrer. C'est beau l'honnêteté d'esprit =)

La Laîcité n'est pas compromise quand des personnes ont accès à une nourriture confessionnelle.

lucdf dit tout. Ton extrémisme détruit toute portée à tes propos.

Si tu étudiais la question tu verrais que pour ce qui est des comportements sociologiques, les rats sont extrêmement proche de l'homme, à tel point qu'on étudie beaucoup le rat dans ce domaine. M'enfin bon, ça serait faire preuve d'honnêteté intellectuelle.. En même temps, quand on s'interroge sur l'intérêt d'avoir 100.000 dollars sans civilisation pour justifier de son inutilité à l'intérieure de celle-ci, c'est qu'on en est loin...

L'expérience dont parle US_eyes a été réalisée sur des rats par Didier Desor, chercheur à l'université de Nancy. On peut en trouver une référence ici: http://www.loria.fr/~vthomas/recherche/Hamelin/

La réflexion est inepte, elle essaie de juger la société en utilisant ses valeurs dans un monde où elles ne servent à rien pour ensuite essayer de dire "vous voyez, ces valeurs ne servent à rien". Comme je le disais, le champion du monde de shifumi, sans main ne gagnera jamais contre un handicapé mental qui en a. Ça ne signifie pas pour autant que ça rende le handicapé mental meilleur.

L'argent nécessitant une société pour avoir une valeur, tu viens de demander si une personne avec du papier est plus ou moins capable que cent mille. La réflexion est donc inepte, et n'a aucune valeur argumentative. Ce serait comme demander qui gagne au shifumi entre un champion du monde de shifumi sans main, et un handicapé mental avec des mains.

C'est ça quand on ne connaît rien à une situation. On en tire des conclusions ineptes.

Vu le mépris dont tu fais preuve à l'égard de l'intégralité des sujets un tant soit peu sérieux, ce n'est pas étonnant. Je te rassure, voir tes messages ne donne pas non plus envie.

Je suis violent, sans aucun doute. Mais c'est parce que j'ai eu droit à des personnes comme ça dans ma vie. Je m'en rappelle très bien. Elles déchaînaient une telle violence en moi que j'aurais pu les tuer juste pour ne plus les entendre débiter leur connerie. Dans un grand nombre de cas, les individus suicidaires, dépressifs, et autre, ont une mauvaise opinion d'eux-mêmes. L'un des points de les écouter est la communication du "tu vaux assez pour que je m'intéresse à toi". Quand un individu aide l'autre pour sa propre image, ce lien est brisé. Et c'est là que ça devient gravissime, parce que ça peut devenir l'exact inverse. "Ah tiens, il s'intéresse à moi. Ah non, fausse alerte, c'est juste pour qu'il se sente mieux". Et là, en revanche, des suicides peuvent advenir. (il existe de nombreux schémas différents, celui-là est issu du manque de confiance en soi, le schéma misanthrope donne la même conclusion "les humains sont des connards. Ah tiens, non lui a l'air d'être un peu réfléchi. Ah non en fait il me parle pour se sentir mieux. Un connard de plus", et il y en a encore bien d'autres) Il faut bien comprendre qu'il est évident que quand on prête l'oreille à quelqu'un, on en retire une satisfaction. Le simple fait d'aider quelqu'un en donne une. Mais il faut différencier ce qui est antérieur à l'autre. Aider un handicapé à monter dans un bus peut être égoïste ou altruiste. Altruiste, si la raison est simplement qu'on a vu un handicapé peiner à monter dans le bus. égoïste, si on s'est dit qu'on valait quelque chose si on aidait le handicapé à monter dans le bus. Autant, pour de nombreux cas, l'égoïsme n'est pas grave. Vaut mieux un égoïste agissant bien qu'un indifférent ne glandant rien. Mais dans certains cas, l'égoïsme est extrêmement dangereux. Dans tout ce qui a trait à la dépression, au suicide, et d'autres domaines de la souffrance, c'est catastrophique. Pour ma part, je dis sans cesse qu'on n'a pas toujours tort de se suicider, mais qu'on a toujours raison de ne pas le faire. Jamais je ne reprocherai à quelqu'un de s'être tué. Jamais je ne me permettrais de dire à quelqu'un qu'il n'a pas le droit de se tuer. Et les rares fois où j'ai demandé à quelqu'un de ne pas le faire étaient pour des raisons très précises. En revanche, je dirais dans la plupart des cas que c'est une connerie. Le suicide, à mon sens, relève du droit de l'individu à disposer de lui-même. Ce qui ne signifie pas qu'il ne faille pas le combattre. Simplement qu'il ne faut pas considérer la personne comme lâche ou égoïste. Au bout du compte, comme je le disais précédemment, ce n'est pas moi qui vit votre vie, ce n'est pas vous qui vivez la mienne, ce n'est ni vous, ni moi, qui vivons la sienne. Et je me rappellerai toujours de cette formidable réflexion de Marilyn Manson quand on lui a demandé ce qu'il dirait aux enfants qui ont perpétré un massacre qui, semble-t-il, avait un rapport avec ses chansons: "Je ne leur dirais rien. Je les écouterai. Car il me semble que personne ne l'a fait." Je ne suis qu'un cri qui ne parvient pas à trouver d'oreilles Qu'une cicatrice qui n'a aucun oeil pour la voir. Je ne suis qu'un dépressif, roulé en boule dans le noir Un faux dépravé sur lequel nul ne veille Sans me le faire payer.

Oh vous êtes BEAUCOUP plus violent que lui. Lui attente à sa vie. Vous vous mettez celle d'autres en péril. Réaction devant l'ordi: *facepalm* Oh putain. mon dieu. Mais c'est pas possible de sortir des conneries pareilles. Plus à froid: BORDEL DE MERDE arrête d'être aussi insupportable. Tu ne comprends pas que tu es complètement destructeur pour une personne suicidaire ? Quel arrogance... Mais vous n'aidez pas les autres. Vous les massacrez. Vous utilisez leur détresse pour vous sentir mieux. Vous êtes un vampire qui suce la détresse des autres pour se sentir en vie. Vous êtes la raison pour laquelle de nombreux suicidaires se butent. Comment osez-vous considérer qu'une personne ne va pas trouver insupportable que vous lui veniez en aide pour vous sentir mieux ? Comment osez-vous considérer qu'aider quelqu'un de manière à se sentir mieux est acceptable et non insupportablement égoïste et égocentrique ?* Contrairement à vous, je n'étale pas ce que je fais pour ceux que je connais. Je ne conçois pas cette fierté orgueilleuse, pédante et puante qui consiste à se considérer comme quelqu'un de sage et de bon sous prétexte qu'on aide (hmpf) les autres. Si j'écoute quelqu'un, ce n'est pas pour aller mieux. Ce n'est pas pour me sentir important. Ce n'est pas parce que j'ai besoin de montrer la voie aux brebis égarée. C'est simplement parce que la personne aura besoin de parler. Je vous lis. Mais vous ne comprenez pas. Vous êtes un meurtrier. Et je le dis comme je le pense. Tant que vos actes seront tournés vers vous-mêmes, tant que vous serez un "sauveur" gonflé d'orgueil qui cherche à se donner bonne image comme les Chrétiens vont à la messe après avoir craché sur le clochard dans la rue, tant que vous utiliserez la souffrance d'autrui pour vous sentir vivant, vous ne serez rien de moins qu'un meurtrier.

Je n'ai pas encore rencontré de cas où ça n'était pas réalisable. Et encore moins ce barbeuc.

C'est en faisant ce genre d'opposition qu'on arrive à un carnage au sujet des religions. Il vaut mieux le choix. Les deux opposés sont pourraves.

Je vais être rude, mais. Je m'en fous. Que tu ailles bien ou mal dans la vie réelle ne change rien à la violence de tes propos. Ah c'est une certitude que tu ne sais pas de quoi tu parles. Tu es un saint. C'est beau tant d'abnégation. C'est... magnifique.Non mais sérieusement quoi. Tes propos sont puants, tu viens parler amour, tu viens parler vie, comme tu le dis, et le suicidaire t'enverra chier. Parce qu'il n'a pas besoin que tu lui parles il a besoin que tu l'écoutes. Tant que tu n'auras pas compris cette donnée fondamentale, tu ne comprendras rien. Tu es hautain, méprisant et supérieur. Si j'en suis arrivé à ce niveau de sagesse ? Sérieusement ? Tu n'es arrivé nulle part. Tu es un petit coq prétentieux cherchant à distiller la bonne parole et qui renforce son égo à l'idée de guider les pauvres âmes perdues des suicidaires dans le chemin de la vie. En un mot, tu utilises la détresse de l'autre pour te sentir mieux.

gg. argument excellent à mon sens. le premier que je lis.

Ce qui est triste, c'est que tu ne te rends toujours pas compte à quel point tes propos démoliraient psychiquement quelqu'un de suicidaire. Quelqu'un de suicidaire n'a pas besoin que tu lui parles et encore moins avec ces termes complètement suintant de supériorité bienfaisante qui donne juste envie de vomir. Il a besoin que tu l'écoutes. Avant de parler de solution, avant de parler de beauté de la vie. Avant de parler de l'horreur du suicide. Avant de parler de tout ça, il faut se taire, et laisser la personne parler. Parce que c'est bien l'une des choses les plus terribles en ce monde: on dépossède les suicidaires comme s'ils étaient des bébés, et on vient les "aider", les "sauver", les "secourir". C'est insupportable. Crois moi, le monde des suicidaires, je le connais (même si LE n'est pas un bon terme, mais du moins je n'ai jamais vu un seul suicidaire qui ne péterait pas un câble en lisant tes paroles)

Je retourne la question: si l'entourage proche torture une personne en la forçant à vivre qui est le plus égoïste ? Pour répondre, un égoïste est une personne qui cherche à obliger les autres à agir en fonction de lui, sans se préoccuper de ses actions en fonctions des autres. Le suicide est un acte égo-centré. Il ne peut pas être égoïste. Un acte égoïste pré-suppose qu'il existe un acte non-égoïste opposé. Or, le fait de vivre pour les autres est un acte égoïste des autres. Le suicide n'est pas égoïste. C'est une tragédie, sans aucun doute. Mais croire que l'on est pas égoïste en lançant l'argument du "si tu te tues tu me tortures", c'est ne rien comprendre à ce qu'est l'égoïsme. Au fin du fin, la personne qui vit sa vie, reste elle-même, et non les autres. Exiger d'elle qu'elle agisse en fonction exclusif de nos désirs et non des siens, c'est de l'égoïsme. Et un égoïsme bien plus grand.

nonmaiscavapalatête ? Non, la racine du mal sur terre n'est pas la circoncision. Et non, la circoncision n'engendre pas la famine.

Amissa Somnium tu n'espères quand même pas convaincre quelqu'un avec ce lien qui mène à un article islamophobe au possible qui va jusqu'à faire un sous-entendu entre Islam et Nazisme ?

Si tu vires la vigie ou le pilote, tu pourras aisément les remplacer. Pas le capitaine. Et le capitaine est responsable de tout le bordel. C'est "légèrement" plus important. Mais bon, j'abandonne, les patrons sont des connards profiteurs, faut les brûler, tchao.

Ça dit tout. Venir gueuler alors qu'on ne fout rien...

Sauf que tu sembles considérer qu'un bateau tourne aussi bien sans capitaine que si on lui ôte un matelot au hasard. Ce qui est faux.

Oui.