Sybil Vane

Fin rassure-moi, c'est tout de même bien elle qui a jugé opportun et bienvenue de publiquement diffuser ce qu'elle nomme " son" agression à une émission d'Ardisson diffusée à la télévision française?

Oui, fin, cela, c'est la version de Tristane Banon. les "victimes" d'Outreau aussi disaient avoir été violé par A. Marécaux et au final, Marécaux était aussi violeur que toi.

Je ne sais pas. Je ne vois pas dans le besoin des hommes d'être dominé et encadré une aubaine, d'autant plus lorsque l'on voit jusqu'à quel niveau de domination nous pouvons nous laissser soumettre. La recherche sociétale d'une sorte de pater suprême me semble déteindre sur le manque d'autonomie de nos individualités et quelque part, in fine, sur l'assistanat de plus en plus lourd qui en découle. Je me demande si cela ne se retrouve pas dans l'augmentation d'une paresse intellectuelle, paressse intellectuelle, elle même tout à fait propice à la prolifération de l'assistanant et donc, la réduction des libertés. J'ai le sentiment que le manque de désir d'autonomie individuelle conditionne la société dans son ensemble. Je vois cela comme un cercle vertueux dynamique ou vicieux selon l'idée initiale véhiculée.

Oui, son opportunisme est très dérangeant, c'est ce qui amène à s'interroger sur la véracité des faits. Après, sans preuve, je préfère appliquer la présomption d'innocence que la présomption de culpabilité, celle-ci a fait des ravages cf: Outreau où là aussi personne ne remettait en cause les affirmations mensongères des victimes qui n'en étaient pas.

Mouais, je ne sais pas si c'est une femme courageuse, je ne la connais pas. En tout cas, il y a 8 ans, on ne l'a pas entendu. Maintenant, je suppose qu'elle a porté plainte, on verra bbien. En même temps, 8 ans après les faits, difficile d'apporter la preuve d'une tentative de viol comme d'apporter la preuve du mal fondé de l'accusation.

Une utopie trop peu courtisée.

Je ne sais pas pourquoi, mais je n'y crois pas à l'histoire de Tristane Banon . J'accroche pas! Le 24 septembre c'est un samedi, je serai avec mon fils à profiter de lui en lui montrant les oiseaux, les fleurs et les woufwouf.

Les polygames sont en moyenne plus riches que les monogames. Ce qui pourrait me sembler logique puisqu'ils sont plus nombreux au sein de la cellule familliale, ceci dit, avoir un volume global superieur ne signifie pas avoir une richesse par personne supérieure. 1200 eurosà diviser en 3 et 2000 euros à diviser en 5 revient au meme revenu disponnible par personne du foyer. Au fait, d'où tires-tu cette information?

Cela sent le complexé à plein nez.. :D

C'est marrant, mais je pense que si quelqu'un écrivait sur les roms ou les algériens ou sénégalais, ce que tu écris sur les français, on verrait: 1- la modération intervenir 2- des forumeurs outrés intervenir criant au racisme. Je vais tenter pour voir: Il est vrai que vous les manouches vous êtes des dieux A part glander? que savez-vous faire? On devrait vous donner une aire de repos que vous n'êtes pas capable de vous payer, mais la france a donné pas mal de fric à la Grèce pour acheter de la vaseline pour mieux vous mais ne vous inquiétez pas, ces rapaces qui sont vos maîtres vont vous finir.

Au regard du deficit des finances publiques, je crois qu'il est désormais difficile de nier la problématique budgétaire de la France. Ceci dit, le vote des lois, meme s'il ne permet pas leur application intégral, permet tout de même une application partielle et c'est déja cela de gagné.

Certains ROMS ont de telles pratiques...?? NOOOOOON...!!!??? Les pratiques indignent ne sont pas l'apanage des Roms, les français savent également le faire, suffit de lire la triste rubrique des faits divers. D'ailleurs je crois que chaque nationalité a son lot d'horreurs. En revanche, on peut sans doute correler certaines pratiques, n'ont pas à la nationalité mais à la misère. En indi par exemple, je ne sais pas si cela se pratique toujours, mais dans les années 70, il n'était pas rare de voir des parents mutilés leurs enfants, car un enfants estropié rapportait plus qu'un enfant valide. Si à mon sens la misère ne doit pas conduire à ce type d'indignité, je suis plus encline à les excuser, que de voir des parents thai mettre leur enfants sur le tropttoir parce que de riches blancs sont prêts à payer des fortunes pour les sodomiser ( cf Notre Ministre de la culture Frédéric Mitterrand) En terme d'indignité, la je pense que les roms n'ont absolument aucune leçons à recevoir de nous.

je reformulerai: à quoi bon voter des lois dont nos dirigeants savent pertinements ne pas avoir les moyens financiers de les appliquer? Je dirais: clientèlisme électoral.

C'est ça... Enseignons le Design Intelligent en disant que la science n'a pas encore tranché. Enseignons la théorie de la réincarnation en disant que la science n'a pas encore tranché. Enseignons les soucoupes volantes en disant que la science n'a pas encore tranché. Enseignons les théories sur le Suaire de Turin en disant que la science n'a pas encore tranché. Etc... Des théories pseudos-scientifiques il y en a des milliers et des milliers, outes plus absurdes les unes que les autres. Je ne vois pas pourquoi on en enseignerait une, et pas les autres, pourquoi pas, pendant qu'on y est, une nouvelle matière "paranormal" avec une épreuve au bac ? Bien sûr, en cours de paranormal, les profs diraient que la science n'a pas encore tranché. En effet, il n'y a pas lieu d'enseigner une théorie plus qu'une autre: c'est de l'obscurantisme que de le faire surtout lorsuq el'on cherche au contraire à passer sous silence une théorie qu'une grande partie de l'humanité envisage comme potentiellement vraie. Je ne comprends pas ton hostilité à l'apprentissage de cette théorie étant donné que tu as été la première à l'appliquer lorsque tu as affirmé sur le topic relatif à la polygamie que les hommes étaient assurément plus enclins à accepter la polygamie que les femmes, sans bien sur, n'avoir aucune source recevelable venant corroborée ton assertion. Le problème c'est que pour bien comprendre les tenants et les aboutissants d'une théorie, encore faut-il que celle-ci soit enseignée :)

Merci pour la réponse! Enseigner l'ensemble des grandes théories me semble relever de ce que l'on appelle la culture générale. Et cela me parrait pas mal, tant que cela est enseigné avec les bémol que cela doit comporter notamment si la science n'a pas encore formellement tranché. En tout cas, pour des ados, je trouve que c'est un très joli thème de réflexion pouvant traiter tant de l'homosexualité que du sexisme.

Moui. mais c'est le problème de l'immigration et pas que de celle de roms, les gens fuient la misère dans leur pays espérant trouver mieux ailleurs. je ne les blâme pas. J'ai la chance d'être née du bon coté de la barrière et c'est bien pour cela que j'y reste, mais à leur place je ferai pareil, et je hairai le pays qui me remballerai en tramway pour me ramener vers ce que j'ai fuis de toutes mes forces. Mais voilà, comment faire pour acceuillir toute la misère du monde, la nourrir, la faire travailler, et la faire vivre des jours meilleurs quand on voit que déjà , pour nous même, c'est raide?

Bien sur qu'il y a du gaspillage et c'est à conspuer avec force. Et construire une aire d'acceuil ne me semble pas être du gaspillage mais en tout cas ne me semble pas prioritaire pour le moment. D'autres investissemnts sont créateurs d'emplois: la construction d'un pole enfance par exemple, avec une classe pour la scolarisation des enfants du voyage par exemple, creations d'emplois pour les entrepreneurs, creation de postes pour des instituteurs et formation des enfants, pour moi la plue value me semble plus élévée. construction d'un dispensaire : plue value médicale et sanitaire pour tous: sédentaires et gens du voyage. Même si je suis consciente que les projets que je propose coûtent plus chèrs que la construction d'une aire que j'évalue à 1 millions d'euros pour 40/50 places, il me semble que la plus value ajoutée y est en revanche plus élevée.

oui :smile2: complètement, encore un gaspillage qui en plus entraine une polémique sans bien peu de sens. Maintenant , le coût du déplacement est sans doute bien inférieur au coût d'une construction.

Mais je suis d'accord avec toi sur ce point: il est clair que les habitants ne souhaitent pas ces investissements ou en tout cas, et là c'est mon cas, je trouve qu'il y a des investissements autres à faire en priorité. Bien que je sois aussi d'accord avec ce que dit pyrenne sur le paradoxe consistant à maintenir la non intégration en ne créant pas d'endroits appropriés. mais voila, encore une fois, ceci necessite des fonds, or comme les fonds ne sont pas inépuisables ( cf la grèce) comment faire pour tout concilier? quelle est votre solution concrête? moi à part, une augmentation des impots, je ne vois pas. Et encore l'augmentation des impots devrait à mon sens servir à autre chose, surtout en ce moment ( augmentation du niveau du smic, augmentation du niveau du RSA augmentation du niveau des apl augmentation du niveau de remboursement de la sécu augmentation du nombre de professeurs). l y a malheureusement tant à faire pour parvenir non pas à une France idéale, mais juste une France acceptable. Et pour en revennir à ce que tu disais sur la volonté des habitants, un maire qui ne la respecte pas, cette volonté, baffoue le principe premier de la démocratie, à savoir faire ce que souhaite le peuple.

on s'en fout! il y a une loi, elle doit être respectée, c'est tout! et pour ta gouverne, les gens du voyage paient une taxe d'habitation quand ils stationnent @ excuse, Transporteur, je n'avais pas ta réponse, j'ai fait doublon Mais se foutre des réalités économiques n'a pas d'intèret pratique où n'est utile que dans une discussion telle que la nôtre. Mais si nous nous mettons à discuter avec une volonté de trouver les solutions et de se rapprocher au plus près des réalités concrêtes, il faut savoir admettre que nous n'avons pas les moyens financiers de nbos ambitions altruistes. Il y a par exemple une loi constitutionnelle sur le droit au logement. POurquoi penses-tu quelle n'est pas respectée? parce que personne n'a dit "hey ho les gars, la loi c'est la loi elle doit être respectée, c'est tout! "? Non, c'est bien parce qu'il y a une contrainte économique avec une disproportion entre le désir de faire et la capacité. Et c'est toute l'histoire de notre déficit public. :( Mais je me permet une taquinnerie encore une fois, avec vous, c'est super, car Sarko doit se dire qu'il peut donc augmenter vos impots , vu que vous semblez prêt à payer :) . Remarquez, moi aussi je suis prête à payer, mais pas pour une aire pour les gens du voyage, mais pour l'éducation nationale et la santé, car malheureusement, je reconnais ne pas avoir les moyens de payer pour tout.

Ha non, j'ai du mal m'exprimmer. Je n'ai pas dis cela. Je souhaitais dire que les communes n'ont pas les moyens des ambitions législatives qui leur sont imposées, elles doivent donc trancher et lors des arbitrages, la volonté de l'électorat est pris en compte: et cela me semble conforme aux fondamentaux de la démocratie. L'état général de nos finances publiques est le constat de mon propos sur le décalge faramineux entre nos moyens financiers et nos ambitions législatives et constitutionnelles ( cf le droit au logement).

Tu disais tout à l'heure que les maires ne construisaient pas d'aire, faudrait savoir :) et dis moi, c'est parce qu'ils sont gauchistes qu'ils trouvent du blé pour refaire la peinture de la mairie? :D Taquinerie à part, bien sur qu'il y a des communes qui respectent leurs obligation, mais ce sont souvent les grosses communes pour les plus petites c'est un vrai dileme et bien souvent, ils en construisent une mais qui est bien sur de taille insuffisante. De toutes façon, il ne faut pas rêver, tout ce que sort une personne publique, c'est de notre poche, d'où l'importance de bien prioriser les investissements à faire; Je ne connais pas vos niveaux de vie respectifs, mais le mien ne ùme permet pas de faire fi de ce que peut me proposer la collectivité, donc j'avoue préférer qu'il s'occupe d'abord de moi qui ait choisi une intégration conforme à ce qu'attendait de moi la société française que de ceux qui par choix et/ou tradition suivent un autre cadre qui comme le mien, a des avantages et inconvénients. Mais là, je dévie un peu désolée.

Ce sont les communes ou les habitants des communes qui ne veulent pas des Roms ou des pauvres? C'est tout le dilemme: si la population ne veut pas, je ne vois pas comment le maire peut aller contre la volonté de ceux qui l'ont élu et de ceux qui paient. Je contrôle très assiduement l'utilisation de mes impots locaux et je peux te dire que mon maire entendra parler de moi, s'il construit une aire pour gens du voyage avant une crèche, sauf bien entendu, s'il me précise que les gens du voyage paient tout comme moi, une taxe d'habitation et un loyer pour l'utilisation du foncier mis à disposition.

terrain illégal, garde ça pour les cerveaux étriqués ce genre d'argument, j'en tiendrai compte quand toutes les mairies sensées avoir une aire d'accueil obéiront à la loi qui le leur impose en attendant, que les roms ne soient pas plus respectueux de la loi que les maires ne me dérange pas du tout Le problème c'est que bien souvent, si les maires ne respectent pas la loi, c'est parce qu'ils n'en en ont pas les moyens financiers, puisque pour créer des aires d'acceuil, il faut de l'argent, argent que la mairie prend dans la poches de ses contribuables aux travers les impots locaux, et bizarrement, les contribuables n'aiment pas trop les augmentations d'impots. Transporteur , toi qui dit "+1", et pyrenne, je vous propose d'aller voir votre maire respectif et de lui proposer votre obole pour l'inciter à construire ces aires au détriment de la nouvelle crèche ou de sa création, ou au détriment du maintient d'une classe de l'école communale. Le problème, c'est que tout le monde voudrait mieux, mais que personne ne veut raquer pour.

Au regard de la promptitude des employés de la RATP à faire grève à la moindre menace d'une perte minime d'un de leurs avantages, je pense que les employés ayant participé à l'opération l'ont fait de bon coeur. ---------------- Je trouve assez abusif le relais incessant qui est fait sur cette affaire: oui il y a une vague ressemblance avec ce qui a pu être fait en 40 mais cela reste qu'une très vague ressemblance: cela fait déjà un moment que l'on basarde des charters et que l'on expulse à tour de bras sans que l'on ramène ces expulsions aux rafles nazies. Mais c'est tellement vendeur! Surtout en période pré_éléctorale. MAintenant remplir un tramway ou un avion de pauvres gens pour les rapprocher de la misère qu'ils ont fuit, pour moi c'est idem, et dans les deux cas, ce n'est pas l'holocauste, je partage l'opinion de Moriarty dans sa volonté de ne pas galvauder cette sombre page de l'histoire.