Sybil Vane

En même temps c'est pas non plus un modèle de vertu le gars J'en sais rien, je ne le connais pas trop :) Tout ce que je sais, c'est que pour le moment, deux femmes l'accusent et personne n'arrive à le condamner. Il y a bien eu un truc louche avec la Mnef, il y a quelques années, mais voilà... rien pour m'amener à le trouver moins vertueux que toi et moi :)

Non. Si elle refuse et que vous la pénetrez tout de même c'est un viol. Si elle refuse et que vous insistez, vous êtes un gros lourd.Point.

Heu... Je pense plutôt que c'est un manque d'empathie dû au fait que l'actualité est mise en spectacle, que tout va trop vite et que la distance nous fait oublier qu'on parle de gens qui existent vraiment. Je ne sais même pas si insulter ces personnages n'est pas simplement un défouloir qu'on pense anodin. Tristane Banon nous lit peut-être... Ça n'interdit pas de ne pas la croire, de lui prêter des intentions ou des motifs mais la déshumaniser pour en faire de la chair à discuter, c'est assez flippant. Je trouve que c'est un phénomène qui prend de l'ampleur : on parle de choses, de personnages, plus d'humains existant dans NOTRE monde. Dsk aussi nous lit peut-être et n'est pas exclut de cette déshumanisation, je dirai même que pour lui, nous sommes entrés en diabolisation. Ceci dit, je n'ai pas le sentiment que notre manière de traiter l'actualité des " people" diffère réellement de notre manière de traiter nos histoires personnelles. Suffit de voir les violences subient tant en entreprises que dans la sphère privée et les règlements de compte dans les salles d'audience au civil ou prud'hommes en disent longs sur la capacité humaine à nier l'autre en tant qu'être également sensible.

Ou peut-être qu'elle n'ignore pas... tu ne sais rien de la vie de Pyrenne pour en tirer cette conclusion, et c'est peut-être juste parce qu'elle est agacée de voir une femme qui n'est peut-être pas victime, s'ériger comme telle avec bien peu de preuve, trainant dans la boue un innocent potentiel? Ou peut-être que Pyrenne est agacée de voir que ce que tu lui reproches unilatéralement, est généré, par ce qui est exactement fait à l'inverse par ceux qui soutiennent comme vraie les accusations de Tristane Banon ? Tout cela, parce qu'ilest vrai que les gens peuvent avoir dans une situation donnée des réactions différentes motivées par autre chose que ce qu'on veut bien leur postuler. Tu vois ce que je veux dire?

C'est étonnant que quelqu'un ait mis "moins un" à cette intervention de Transporteur qui est tout à fait juste. Je me demande ce qui a motivé ce jugement anonyme négatif? Après pour la "drôle de mentalité", si la loi intègre des durées de prescription assez longues notamment en matière de crime, c'est aussi pour tenter d'anticiper le plus de raisons possibles pouvant retennir la victime de se déclarer. Mais, j'avoue pour ma part avoir des difficultés à envisager qu'il faille 8 ans pour se délier d'une tentative de viol. Après, je pense que plus on se tait, plus il est difficile ensuite de parler.

Oula, je dis attention à ce genre de suppositions qui sont tout à fait réversibles et qui évidemment ne sont pas de spreuves: exemple: Je ne vois pas pourquoi DSK voudrait se faire une Trsitane Banon de force, alors qu'il peut assouvir ses envies sexuelles comme bon lui semble, sans danger en payer une actrice pour simuler un viol, de même pour la femme de ménage dans ces cas là... Je me permets une expérience personnelle renvoyant au fameux " je ne vois pas pourquoi...": Mon père c'est fait envoyer au Tribunal pour harcèlement sexuel par son assistante. Assistante qu'il n'a jamais harcelé. Elle a longtemps menti et avait préparé le coup bien en amont ( faux tickets d'envoi de fleurs, fausses notes de resto et d'hotel ect...) Longtemps mon père nous a dit ne pas voir pourquoi... puis un jour on a compris :) son assistante était la maitresse de son plus grand concurrent ... Dur dur. Donc par expérience, je dis méfiance sur les motivations. Question de point de vue, si je trouve en effet burlesque la situation tout entière, on peut aussi trouver tout à fait burlesque cet enchainement d'accusations contre DSK: Il a un problème aux USA et hop Trsitane Banon fait son coming out. Bof, avec ce qu'il vient de vivre, je ne pense pas qu'une simple manif lui mette un coup de pression :smile2: par contre, je suis bien entendue d'accord sur le fait qu'un malade sexuel n'a pas à être protégé, quoique si c'est une maladie, alors cela exclut DSK du pénal. Ha oui, trés bon texte, interressant et constructif. Il peut s'appliquer à Tristane Banon, ou pas. Car celle-ci n'a pas été violé.

L'important pour ma part, ce n'est pas que mes arguments te convainquent, mais que ceux-ci ne soient pas démonter avec facilité, comme les tiens le sont, par un autre interlocuteur car cela signifierait, pour moi, une erreur de raisonnement de ma part. Regarde, encore une fois tu pars en sucette et veut faire dire aux gens ce qu'ils ne disent pas et en plus, le plus amusant, c'est que c'est toi, au travers ton intervention initiale qui tient un discours uniformisant, que là, tu finis par stigmatiser en oubliant que tu en es la seule instigatrice. Démonstration: Je dis que si mon enfant est agressé je l'amène au commissariat. POint final. Je ne dis pas que la mère de Tristane Banon aurait du faire cela. je parle de moi puisque TU nous a demandé de nous imaginer dans la situation de la mère de Tristane Banon. Je dis aussi que la seule raison qui me ferait lui demander de la boucler est si je sais que mon enfant mythonne. Par contre, toi, tu nous demandes d'imaginer: ici même, c'est toi, et personne d'autre qui sous-entend que tous les parents réagirait de la même manière en ne disant pas nous préférons rester neutres blablabla... .C'est TOI qui suppose l'impossibilité d'un parent de réagir d'une certaine manière, c'est donc TOI, qui suppose que tous parent réagit de la même manière. :( Mais où donc ai-je écris qu'il était impossible qu'une mère puisse préférer sa carrière au bien être de son enfant? Je te serai grée de me montrer précisément à quel endroit tu as lu cela. :) fais l'effort de chercher s'il te plait, tu pourras ainsi te rendre compte que tu ne lis pas correctement les gens mais que tu leur prêtes des idées qu'ils n'expriment pas, tu fantasmes nos raisonnements en fait . Je ne cherche pas à t'inférioriser Quelle drôle d'idée!

Humme je pense détennir un fleuron du genre: Le mot "exorbitant": Jusqu'à présent, je n'ai jamais rencontré personne, l'orthographiant correctement, à chaque fois, les meilleurs en orthographe de mon entourage à qui j'ai soumis la colle, me placent un "h" après le "ex" :) , les moins bons me placent des "h" partout :D

Mais ne t'inquiète pas, toi aussi tu es amusante. Je n'ai pas dis que les boites échangistes était de l'élitisme, mais que le libertinage était considéré comme tel, c'est une subtile nuance, mais il est évident que la subtilité n'est pas ce qui caractérise tes propos. De plus, élitisme et bon goût ne sont pas synonymes dans mon monde .Ceci dit je confirme mon propos, c'est une sexualité qui depuis plusieurs siècles est pratiquée par nos élites. De plus, personne, encore une fois, n'a dit qu'un homme libertin était incapable de violer: Tu lis mal ou comprends mal ce que les internautes écrivent, c'est ennuyeux pour discuter. Arggg, c'est pénible. Personne ne te reproche de penser ce que tu penses, c'est les arguments que tu uttilises pour motiver ta position qui sont critiqués et critiquables. Regarde, là encore, tu fais un parallèlle malheureux en nous demandant de nous imaginer parents... puisque la propre mère de tristane Banon lui a dit de la boucler! Alors puisque tu le demandes, moi, en tant que mère, mon enfant me dit cela, c'est clair que nous allons ensemble immédiatement au commissariat, je me demande donc pourquoi la mère de Tristane Banon lui aurait dit de la fermer? pour sa crarrière? mais moi aussi j'ai une carrière, et si mon patron tente de violer mon enfant, je n'en ai rien à cirer, j'amène mon enfant au commissariat. Tu vois encore une fois, tu n'es pas pertinente. Ce que je me dis, c'est que la seule chose que me ferait dire à mon enfant de la boucler si celui-ci me disait maman me suis fait violer, cela serait parce que je sais pertinnement que c'est un gros mytho. Pour te citer: " super les parents..." Bien sur que c'est son droit, fin qu'elle se dépêche tout de même, car son droit sera bientot prescrit, s'il ne l'est pas déjà étant donné qu'au regard de ce qu'elle raconte, la tentative de viol n'est pas qualifiable, tout au plus, l'agression sexuelle dont la prescription est de 5 ans, donc forclose. :) on peut très bien te retourner ta grossierté: " je vois bien que tu prends la défense de Tristane Banon coûte que coûte, c'est ton droit, tu sais quoi couche avec elle , couche avec ton héroine ... :smile2: " Franchement, tu tires la discussion minablement vers le bas, c'est dommage.

Oui et ? Je ne peux que souscrire vivement aux propos d'Aaltar, Alcina et Pyrenne. Aller dans des boîtes échangistes, pratiquer le libertinage n'a jamais conduit au viol. Cela m'agace un peu ces raccourcis fallacieux puisque c'est exactement les mêmes raisonnements simplistes qui conduisent à amalgamer homosexualité et pédophilie. De plus, il me semble, mais mes connaissances en histoire ne sont pas sures, que le libertinage est une sexualité que l'on pourrait nommer "d'élitiste" dans le sens où, Il me semble bien que, de tous temps, nos élites ont apprécié cette sexualité festive et conviviale :D .

Et moi je suis la fille de DSK :) Dis donc, pas très compétentes les personnes que tu connais puisqu'elle ne savent pas respecter le secret proffessionnel et le devoir de réserve. N'empêche, tu nous auras sorti toute la panoplie du mecdemauvaisefoiquipatauge :smile2: - la faute aux journalistes qui deterrent une émission de tv - la faute a Ardisson qui fait boire ses invités - la faute au système américain anti démocratique - et l'argument massue: je sais mieux que vous ma maman est présidente du monde :)

Bien sur que cela n'excuse ni n'autorise en rien une agression sexuelle. Personne ne tient d'ailleurs ce discours sur ce topic. En revanche déclarer avoir été violée ou agressée n'est pas suffisant pour condamner ipso facto sur le simple dire d'une victime présumée. Il y a une obligation de réserve nécéssaire, la gabegie humaine d'Outreau devrait tout de même hanter les esprits, même les plus simples. Ce n'est pas si vieux que cela tout de même.

Au regard du droit américain, le procureur a estimé que les jurés ne condamneraient jamais DSK, car il existe un grand principe en justice pénale qui est que l'on ne condamne pas s'il existe un doute. Et heureusement, mieux vaut mille coupables en liberté qu'un innocent en prison! Ce que tu trouves non démocratique l'es pourtant bel et bien: le procureur a suivi le droit en vigueur, signe de bonne santé d'un état de droit, état de droit étant la condition siné qua non de l'existence d'une démocratie. Il aurait été tout aussi injuste de faire subir à DSK un procès dans lequel le procureur savait qu'il n'y avait en fait rien.

En même temps le voir être accueilli en "héros" par une certaine presse, alors qu'il n'a pas été blanchi dans l'affaire Diallo, car il n'y a pas eu de procès, je vous le rappelle. Ce mec est puissant, a pu payer une armada de types pour le défendre et lui éviter un procès...pour moi rien ne le disculpe dans l'affaire Diallo. Cette dernière n'a pas sa puissance, pour se défendre, elle n'a pas eu droit à un procès. Perso, je suis écoeurée. Doit-on te rappeller que s'il n'y a pas eu de procès l'ayant blanchi, il n'y a eu egalement aucun procès pour le déclarer coupable. Si je trouve cela ecoeurant de ne pas pouvoir e faire entendre lorsque l'on est victime, je trouve cela tout autant écoeurant d'accuser les gens sans preuve et sans procès. yeurk!

En fait, pour être juridiquement précis, Tristanne Banon risque d'avoir des difficultés à faire qualifier la tentative de viol, puisque celle-ci est constituée à partir du moment où l'agresseur sort soit son pénis, soit l'objet qu'il souhaite pénétrer de force dans le corps de sa victime, et est forcé d'arreter son acte. Au regard de ce que Tristane Banon a raconté pour le moment, ce n'est pas une tentative de viol mais une agression sexuelle, or, un agression sexuelle est un délit dont la prescription est de 5 ans. Du coup , 2002 /2011... c'est mort, et pour la tentative de viol, va falloir qu'elle se dépeche car la préscription est de 10 ans.

Je ne disais pas que le fait d'être encadré ou dominé pour l'homme était une aubaine, je disais juste, à la base, que c'était un principe sociologique inhérent à toute forme de société. Les Hommes ne naissent pas égaux naturellement et ne le sont pas egalement d'un point de vue sociétale même si beaucoup le voudrait. L'équité, ou la recherche d'une équité absolue est une hérésie, finalement un mirage. On ne peut domestiquer ce qui est inéxorable... J'avais bien compris ce que tu disais, mais l'anarchie n'est pas dans une quête de l'équité absolue, il me semble. Cela, c'est la démocratie et plus précisément la devise républicaine française actuelle. Je ne suis pas d'accord. Je pense que l'homme dans sa nature est bon mais que c'est la conquête du pouvoir qui le rend mauvais. Sans pouvoir à conquérir, appaisement des relations humaines. Suffit de ramener cela à notre échelle personnelle: dans quelles situations êtes-vous les plus virulents, les plus tenaces, les plus tentés de verser dans les parts les plus sombres de vous même si ce n'est dans la compétition pour l'appât du gain? Le système n'est pas à l'image de l'Homme, mais à l'image de quelques uns qui luttent pour en conserver la direction ( du système), donc à l'image d'Hommes en lutte acharnée. En explosant le kratos, on explose la source du coté obscur de l'Humanité.

Mais tu n'as tout de même pas pu t'empecher d'y répondre :D Remarque, c'était plus facile pour toi de répondre à cela que de continuer la discussion sur ce sujet. Je rectifie: toi tu la soutiens n'importe comment. Moi, je ne lui crache pas dessus, à aucun moment dans cette discussion je ne lui ai craché dessus. J'ai malmené tes arguments car ils étaient inappropriés ce qui est totalement différent. Si je peux te donner encore plus envie de la soutennir, cela me convient, j'espère seulement pour elle que ses défenseurs seront plus armés que toi, car au Tribunal, avec tes arguments, c'est le non lieu assurés, et la diffamation gagnée pour DSK.

Tin c'est con mais je trouve assez drôle la tof :gurp: :D

Bien vu Maître. Vous êtes absolument sordide :D et c'est absolument délicieux

Quand on boit un peu, cela désinhibe c'est connu, les personnes parlent plus facilement... arrête de tous déformer, t'es sordide. ( <=== je te dirai bien que toi, je te trouve assez conne, mais ca va moins bien passer que ton "sordide" à mon égard) Mais c'est quoi boire un peu? étais-tu à cette émission? elle a bu un peu, c'est à dire, assez pour raconter quelque chose qu'elle ne souhaitait pas dire? assez pour être manipulée par le méchant Ardisson? et comment a-t-elle ingéré l'alcool, avec un entonnoir, ou c'est elle seule qui a décidé de boire? elle était au courrant au moins qu'elle buvait ou Tristane Banon est-elle, elle aussi frappée anosognosie? Le problème avec ton "argument", c'est que: - si elle a bu un peu, alors tu ne peux pas dire qu'elle ait été manipulée - et si elle a bu beaucoup au point d'être manipulée, alors, on a pu lui faire dire n'importe quoi.. Laisse tomber l'argument de l'alcool, il est pathétique.

ha maintenant c'est donc la faute d'Ardisson :) Es-tu en train de nous dire que les allégations incriminantes qu' a fait Tristane Banon à une émission de télévision étaient en fait le fruit d'un état alcoolique avancé? un propos de poivrot?

Personnellement, je comprends que l'on puisse vouloir être reconnue victime lorque l'on en est une, mais je comprends déjà moins que l'on souhaite faire passer cette reconnaissance en premier lieu dans une émission de Thierry Ardisson plutot que devant un Tribunal. Certes, le premier est plus vendeur que l'autre mais tout de même, on parle de tentative de viol, cela vaut plus le coup surtout lorsque l'on est courageuse de se battre en premier lieu au Tribunal, afin que l'agresseur ne recommence pas, plutot que devant un plateau Tv obligé de biper le nom pour éviter, la diffamation. Fin rassure-moi, c'est tout de même bien elle qui a jugé opportun et bienvenue de publiquement diffuser ce qu'elle nomme " son" agression à une émission d'Ardisson diffusée à la télévision française? Et alors c'est son droit...c'est sa mère et diverses pressions qui l'ont dissuadé de porter plainte à l'époque, de plus elle était jeune, influençable et intimidable. Bien sur que c'est son droit, mais ne vient pas ensuite dire que ce sont " les autres" qui ont diffusé l'info, alors qu'elle était " peinard " dans sa maison de campagne.Elle est tout à fait actrice de ce qui se passe. Un peu d'objectivité ne nuit pas à la discussion. Pour les préssions, celles-ci sont tout à fait probables, et sa mère peut faire profil bas ( en effet elle etait jeune, mais déja dans la vie active, puisqu'elle était journaliste, donc plus une enfant).