Sybil Vane

obligatoire? qu'est-ce que c'est que cela? Tu crois que tous les types qui travaillent le font par choix ?La bonne blague ! Je ne comprends pas, tu veux me dire qu'il y a des gens en France qui font du travail forcé en toute légalité?

Cela dépend des gens je pense, parce que sérieusement, je trouve cela bien plus dévalorisant de rester souvent au chômage malgré des diplômes, que de ce montrer capable d'assumer des emplois de toutes sortes et de niveaux moindres que son niveau d'études.C'est tout un état d'esprit qui transparait dans un CV. En tout cas, quand je reçois des CV, il est clair que je suis attirée par ceux qui démontrent polyvalence et courage. ( Mon dernier CV retennu pour travailler directement avec moi avait un master de droit public avec mention, et 3 ans d'interim chez Monique Rannou, et c'est clair que c'est parce que, contrairement aux autres, il avait mis les mains dans le cambouis, que je l'ai pris, et je ne le regrette pas, c'est un excellent collaborateur! ).

Je pense qu'il peut y avoir du bon dans cette démarche: rester dans le milieu de l'emploi est essentiel pour s'y présenter. C'est un cercle un peu vicieux, mais réel et avec lequel il faut composer. Bien sur que cette mesure n'est pas la panacée ni une solution à part entière, elle n'en a d'ailleurs absolument pas la prétention, mais elle permet de rester connecté, de rester actif tout en continuant de chercher du travail, les 4 autres jours de la semaine. Fin pour ma part, si j'étais au chom, je ne dirais pas non, car j'y verrai une opportunité de me rendre indispensable à l'entreprise et de tenter l'augmentation du nombre d'heures de mon contrat, pour pourquoi pas, au final déboucher sur quelque chose de plus sérieux. obligatoire? qu'est-ce que c'est que cela?

Très bel hommage. Il n'y a aucun mot susceptible de consoler dans ces moments là, mais j'aime bien l'idée de se réjouir d'avoir connue la personne chérie.

Je ne dis pas que tu as dis cela, je te donne un autre système comme exemple. Le fait d'être élu ne préjuge pas d'une instrumentalisation ou non, les décisions des prud'hommes sont bien rendues par des juges élus, est-ce a dire que leur décision sont inéquitables ou à caractère clientèliste? non. Donc bon, je ne vois pas vraiment d'argument probant permettant d'insinuer ce que tu as insinué à savoir que Vance n'aurait pas poursuivi pour des raisons electorales. Mais si, et c'est là que ta vision profane du droit se ressent car comment être coupable d'un crime qui n'existe pas ? C'est toute la problématique de Nuremberg et de la culpabilité d'Hitler: au moment où Hitler décide d'anéantir les juifs, aucune loi de droit positif ne lui interdit de le faire. PS: peu importe qu'il soit mort avant Nuremberg, cela aurait été pareil. Relis mon post, quand je parle d'objectivité, je suis en train de parler de la lecture du rapport Vance et de la présomption d'innocence, je ne parle pas de toi en particulier, en plus j'interroge. :) Ceci dit, et ce de manière générale, le mal n'est pas forcément dans la partie qui te contredit :D OK, mais étant donné que ton intervention fait suite, en la citant, à ma demande de me montrer ce qui te permet d'affirmer que je galvaude le rapport Vance, j'ai pensé, légitimement je crois, que le but de ton intervention était bien de prouver cela, or cela ne le prouvait en rien. Donc je réitère ma demande: pourquoi ecris-tu que je tourne le rapport du procureur comme cela m'arrange étant donné que je le suis à la lettre comme le montre mon intervention précédente? Ceci dit, le procureur ne peut en effet pas déclarer DSK innocent... ce n'est pas un juge!

Arf je suis terriblement déçue, encore une fois!!!, en fait tu n'as toujours rien pour étayer tes propos que tu assènes telle une vérité absolue comme le ferait un prosélyte, mais peut-être est-ce seulement parce que tu en es un? Je te demande de nous donner des exemples, et tu es incapables d'en fournir. Tu nous renvoies à la lecture de Kyriluk et Fresler mais qui sont ces gens? des auteurs? des scientifiques? J'ai tapé Kurriluk sur Google et je tombe sur " guerre de Gaza: israel reconnait l'utilisation de phosphore blanc, je clike et que lis-je??? toi, Grenouille verte qui ecrit ceci sur Kyrilluk: :gurp: :gurp: et maintenant tu te réfères à ce type de personnage qui fait des amalgames fallacieux comme une référence objective concernant les études de genre et l'évolution??? Non mais tu te fous de la gueule de qui exactement ? cf le lien: http://www.forumfr.c...hore-blanc.html Permet-moi d'exploser de rire! :smile2: je t'avoue que je porte un peu plus de crédit à Axel kahn qu'a la parole de Kyrilluk inconnu aux bataillons des auteurs scientifiques ou autres et que tu taxes toi même de personne faisant volontairement des amalgames.

Mais, quelle que soit la réalité des faits dans cette affaire, le nombre et la nature des mensonges de la plaignante nous empêchent de faire confiance sa version des faits au-delà de tout doute raisonnable. Si nous ne pouvons la croire sans douter, nous ne pouvons pas demander à un jury de le faire. Nous ne faisons pas cette recommandation à la légère. Notre scepticisme vis-à-vis de la crédibilité de la plaignante nous rend incapables de savoir ce qui s'est véritablement passé dans la suite de l'accusé, le 14 mai 2011, et empêche donc de continuer les poursuites judiciaires. Par conséquent, nous conseillons respectueusement que l'accusation soit levée. Deux extraits du rapport du procureur dans lesquels il dit qu'il sait que Diallo peut mentir mais qu'il ne sait pas ce qui s'est réellement passé dans la chambre. C'est marrant mais en fait, c'est toi qui interprète le rapport à ta sauce en ne mettant qu'une partie de phrases relatives aux mensonges de la victime. Démonstration: Le rapport est découpé selon un plan précis avec en première partie l'exposé du cadre procédural, le déroulement des faits, et le déroulé de l'enquête, puis vient la seconde partie dédiée au " Raisons de la préconisation d'un non-lieu", on peut déja noter le "s" à "raisons, signifiant pour ceux qui matrisent lä compréhension du français et/ ou de l'anglais ( ' reasons") qu'il y en a plusieurs... de raisons. Découpage du plan du rapport à partir des motivations du non-lieu: 1- Le témoignage de la plaignante au procès ne peut compter pour établir une preuve au delà d'un doute raisonnable Cela c'est toute la partie concernant les mensonges de Diallo, subdivisé en sous parties intitulées: - incessants récits contradictoires de la plaignante, - Choix persistant de la plaignante à faire de fausses déclarations, incluant les fausses versions d'un précédent viol 2- Les preuves physiques et les autres preuves ne permettant pas d'établir un usage de la force ou l'absence de consentement - les preuves sur les lieux des faits - les preuves médicales ( examen physique/blessure à l'épaule) [ou dans chancunes des ces parties, l'expertise médicale conclut à une très faible probabilité de violence] - les trous du collant - Chronologie de l'attaque supposée et els actions de l'accusée dans les suites immédiates - la preuve des réactions qui a imédiatement suivi les faits - autres allégations d'inconduite sexuelle par l'accusé Conclusion ( la vraie conclusion du rapport, pas celle que tu présentes telle une conclusion finale Metal Guru ) " Pour tous les faits précités, le procureur demande aue l'accusation N° 02526/2011 soit annulée. Aucune précédente demande de réparation n'a été faite devant aucun juge ou tribunal". PS: le rapport pour ceux qui veulent vérifier par eux même http://www.rue89.com/2011/08/23/abandon-des-poursuites-contre-dsk-le-document-en-francais-218883

Désolée, mais cela, c'est ton opinion de profane, et non pas une question de culture juridique, puisque la doctrine est tout à fait partagée sur cette question. En France, le procureur est placé sous l'autorité de son chef hierarchique, le garde de Sceaux, soit le ministre de la justice, est-ce plus équitable? moins équitable? Qu'est-ce qui rend inéquitable dans le fait d'être élu? Qu'est-ce qui est la panacée en matière de justice équitable? POur répondre sérieusement à ces questions, il y en a qui font des thèses, c'est dire comme c'est loin d'être aussi évident que tu sembles le croire. Mais cela n'annihile pas le fait que se référer à Hitler dans cette affaire etait vraiment un exemple d'une inculture juridique flagrante et mal à propos de surcroit. Ceci dit, comme cela, vous le savez désormais, que les procès de Nuremberg ne sont pas des plus exemplaires en terme d'équité et de respect des principes juridiques fondamentaux . Non , pas peu importe, chaque élément est important, sinon le procureur ne se serait pas donné la peine de les écrire. Garder que ceux qui conviennent à notre petite opinion personnelle n'a aucun intérêt. Je n'ai jamais dis que le rapport stipulait DSK innocent, par contre ce que dit clairement le rapport et ce dont le procureur est sur, c'est que son seul témoin, la plaignante est une menteuse chevronnée, au point d'avoir déja inventé un viol collectif ET que sur la plaignante , il n'y a aucune trace médicale de violence ET que le déroulement des faits présentés par la plaignante est incompatible avec les relévés d'information obtenus durant l'enquête. C'est loin d'être la seule mythomanie de la plaignante qui conduit le procureur à laisser tomber les poursuites, cela c'est un raccourci. En revanche, ce que je dis, c'est qu'au regard de l'intégralité de ces éléments, il me semble légitime de commencer à parler d'une sérieuse présomption d'innocence. Fin suffit de me lire, c'est marqué 3-4 post plus haut.

Je ne vois pas en quoi la rapidité d'un rapport peut devennir une preuve de viol . Mias les charges ont été abandonné depuis longtemps pour Patrick Dils, il a même été innocenté, et tu as encore des gens pour te dire qu'il est surement coupable :(. En tout cas, le rapport ne fait pas mention de mensonges de DSK. C'est donc confirmé où qu'il a menti?

Désolée, mais je n'accepte pas que tu dises que j'interprête le rapport Vance comme il m'arrange sans que tu démontres la véractité de ce que tu avances. Donc je te prie d'acter.

Non, tu peux très bien être coupable sans avoir été condamné, si DSK a vraiment violé Diallo, il est coupable de d'un crime, mais présumé innocent. Grenouille verte avait donné l'exemple d'Hitler qui n'a jamais été jugé, il n'y a pourtant pas grand monde pour penser qu'il était innocent. Et donner l'exemple d'Hitler est un très mauvais exemple, puisque tous ceux qui possèdent un début de culture juridique savent que les procès de Nuremberg sont une offense aux principes fondamentaux du droit et notamment à la sûreté juridique et au principe de la non-rétroactivité des lois pénales ( exceptée in mitius) , sûreté juridique et principe de légalité inscrits depuis 1789 comme des droits naturels et fondamentaux de l'Homme. Mais peut-être qu'être nazi exempt de se voir les droits de l'homme appliqué à la manière dont les nazis trouvaient que les juifs ne le méritaient pas non plus? :gurp: Il est présumé innocent parce qu'il n'a pas été jugé, mais la justice Américaine ne l'a absolument pas déclaré innocent. D'ailleurs l'autre soir sur France 3, Lisa Friel, l'ex adjointe de Cyril Vance a déclaré la même chose, c'est à dire que l'accusation ne voulait pas aller plus loin à cause des mensonges de diallo, mais que ça ne voulait pas dire qu'elle déclarait DSK innocent. L'accusation n'a pas été plus loin à cause des mensonges de Diallo, mais pas seulement: l'accusation affirme qu'elle n'a aucune preuve matérielle de l'éxistence d'un rapport forcé: l'expertise médicale de la prétendue victime stipule que la seule marque rouge qui éventuellement aurait pu s'apparenter à une trace de violence a très peu de probabilité d'en être une.:gurp:

Le meilleur dans ton post, ce n'est évidemment pas tes propos encore lisibles, mais l'édition du modérateur qui justifie son intervention par le mot "courtoisie" :D C'est trop mignon :D Je suis bien d'accord avec toi, ce n'est pas parce que je me crois plus intelligente et instruite que toi que c'est une réalité, c'est seulement parce que c'est une réalité, que je le crois . Ceci dit, tu n'as toujours pas démontré en quoi mes propos étaient faux :D Le rpocureur de choisi pas complètement qui il poursuit ou pas, le procureur français est beaucoup moins libre que le procureur américain. En France, un procès peu avoir lieu et le procureur peut défendre l'accusé. C'est rare, mais ça arrive. L'orthographe Grenouille verte, l'orthographe, bon sang de bois! :D ou tu as le nez pris? :D ( c'est toi qui a commencé ) Le procureur est libre de classer sans suite s'il le souhaite, et ce ni plus, ni moins que son homologue US. En effet, il a été déclaré incondamnable par le rapport du Procureur Vance. Le procureur a dit, la victime est une mytho, et en plus, j'ai aucune preuve de la culpabilité de DSK puisqu'il n'y a aucune trace de violence. - accusation sans crédibilité + absence de preuve de culpabilité Avec un peu d'objectivité cela commence à ressembler très sérieusement aux éléments constitutifs d'une sérieuse présomption d'innocence, nan?

Arf, je suis un peu déçue, je pensais trouver enfin des preuves sur le fait que les études de genre nieraient toutes les conséquences de la théorie de l'évolution, mais queue de chi wallou. Quels sont ces scientifiques? Merci de nous donner leur nom que l'on puisse vérifier leur palmarès. Au passage, mon Directeur de Recherche de l'inserm n'est que généticien et n'est que Axel Kahn, entre sa parole et la tienne, ou de ce Monsieur Picq inconnu au bataillon, sans te manquer de respect , tu m'excuseras mais en toute rationnalité, j'ai tendance à accorder un crédit tout particulier à son propos. Ceci dit, en attendant les noms de scientifiques plus prestigieux que Khan, qui j'espère arriverons un jour, pourquoi faire de l'obscurantisme en voulant cacher l'Intelligent Design? C'est en classe que l'on peut discuter avec un professeur pour diriger la discussion, l'encadrer et la recadrer si necéssaire. Si un mec avait sorti il y a 10 ans qu' il pensait que les neutrinos pouvaient aller plus vite que la lumière, tu l'aurais taxé d'illuminé qu'il faut museler car il remet en cause les bases fondamentales de la science posées par Einstein, or on voit bien aujourd hui qu'en fait Einstein s'est probablement gourré. Bon ben c'est pas grave, c'est une découverte géniale, et qui rappelle combien les vérités scientifiques, sont elles aussi fragiles et qu'il ne faut jamais fermer les portes aux idées nouvelles, même si celles-ci remettent en cause nos rassurantes certitudes. Oui à la diffusion des études de genre, oui à la diffusion des différents courants de reflexion, et que l' école nous préserve de la pensée unique :). Amen :D a voir: http://www.arretsuri...enu.php?id=4290

Et bien pour ma part, après lecture du rapport Vance, je me demande comment on peut encore tenir un discours accusateur envers DSK :gurp: . en voici quelques extraits choisis par moi même, mais il y en a tant d'autres que c'est hallucinant de trouver encore de quoi redire !!!: " Les preuves physiques, scientifiques et d’autres natures,indiquent que l’accusé a engagé un acte sexuel précipité avec la plaignante, mais elles ne permettent pas de dire si l’acte a eu lieu sous contrainte et sans consentement" " le nombre et la nature des mensonges de la plaignante nous empêchent de faire confiance à sa version des faits" " Tous les éléments receuillis qui auraient pu être pertinents pour statuer sur les questions d'usage de la force et de l'abscence de consentement se sont révélés non concluants." " Il est clair que, dans le cas où une plaignante accuse un suspect d’agression sexuelle, le fait qu’elle ait donné précédemment une fausse version d’une autre agression sexuelle est hautement significatif. Ce qui a été dit aux procureurs comme un mensonge intentionnel, et fait d’une manière complétement persuasive – manière identique à celle que la plaignante a adoptée pour raconter la rencontre avec l’accusé – est aussi hautement significatif. Mais la chose la plus considérable est sa capacité à raconter une invention comme un fait avec une totale conviction". Fin là c'est énorme, on apprends que Nafissatou Diallo a déja menti une fois en disant qu'elle s'était fait violée par plusieurs hommes alors que c'était faux ... Bien sur cela ne prouve pas que DSK ne l'a pas violé mais cela prouve qu'elle est tout à fait capable de raconter n'importe quoi! " l'expert a condirmé qu'on ne pouvait exclure que la rougeur ait été causée par la facon dont la plaignant a été saisie mais c'est selon lui peu probable" ... ect ect ect le rapport est accablant en fait! mais pas pour DSK! Mensonge de la plaignant + aucune trace de violence ... mais il est où ce prétendu viol? :gurp: http://www.rue89.com/2011/08/23/abandon-des-poursuites-contre-dsk-le-document-en-francais-218883 Le rapport à lire pour ceux qui ne l'ont pas déjà fait ou à relire.

Ou inversement, qu'elle soit perturbée détruit la crédibilité de sa version: c'est peut-être parcequ'elle est perturbée qu'elle prend un essai de l'embrasser pour une tentative de viol? Et encore faut-il qu'elle soit perturbée... Et toi, tu prends parti et tu racontes n'importe quoi. Je ne dirai pas que tu mens car le pire dans tout cela, c'est que tu es convaincue que tes conneries n'en sont pas. C'est tristounnet. Aucune, c'est bien pour cela d'ailleurs que je ne n'écris nulle part qu'elle ment, mais comme tu ne sais pas lire correctement, tu ne t'en rends même pas compte. :(

En effet, j'ai la modestie de savoir que je ne maîtrise ni assez la théorie de l'évolution, ni assez les études de genres pour pouvoir en conclure que le Directeur de recherche de l'Inserm dit n'importe quoi ou que ce que dit un professeur au Collège de France est parole d'évangile :smile2: Par contre, je pense que tu es tout à fait incapable, de nous montrer les travaux des chercheurs éminents des études de genre niant la théorie de l'évolution. Mais bien sur, si tu en es capable tu te feras un plaisir de le faire, et j'avoue avoir hâte de voir cela.

En effet, cela ne change rien sur le fond: tu corriges les fautes des autres avant les tiennes surtout quand leurs propos te dérangent et que tu es à court d'argument :D :D :D ni sur l'autre fond: les études de genre ne nient pas la théorie de l'évolution et sont mêmes soutenues par des généticiens de haut niveau comme le Directeur de recherche de INSERM ( Institut National de la Santé et de la Recherche Médicale) :p A visionner pour ceux que le sujet interressent.

Hey Grenouille verte, quand on veut se faire le gardien de l'orthographe des autres, il faut être irréprochable sur la sienne cocotte

Tenez, il y a une EXCELLENTE émission sur arrêt sur image traitant de ce sujet. Je pense qu'elle est encore en accès libre. Il y a sur la plateau un professeur de SVT justement, qui n'est absolument pas contre la présentation des études de genres mais qui souligne la nécéssité pour se faire d'une formation complémentaire au regard de la délicatesse et complexité du sujet. POur ceux qui auront envie de la regarder, vous me direz ce que vous avez pensé de cette enseignante, pour ma part, j'adorerai que mes enfants tombent sur quelqu'un comme elle . Bon visionnage pour les plus curieux :p http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=4290 C'est n'importe quoi que d'écrire ce genre de choses...et c'est toi qui ose parler de désinformation ?

Je n'adhère pas vraiment à cet argument tendant à dire que les études de genre n'ont pas leur place en SVT parce qu'elles ne seraient pas "purement" scientifiques et qu'elles ne traiteraient que de construction sociale. La construction sociale est présente en SVT depuis toujours, en fait, sans elle, la SVT n'existerait pas! Rien que de dire qu'un pénis est un pénis, c'est le fruit d'une construction sociale! La construction sociale est dans la nature des espèces vivant en société, la construction sociale est naturelle! Et la nature a sa place en SVT. Tout à fait, quel est le trouble d'en parler en Sciences de la Vie et de la Terre ? je nbote le s apposé à science, car celui-ci a un sens: il existe plusieurs sciences. Les sciences humaines ne seraient pas une science? Les études de genre étudient elles aussi, tout comme les autres de domaine de recherche, elles sont en constante évolution, d'autant plus qu'elles sont assez nouvelles. il y a encore beaucoup à faire. Ce qui m'emmerde le plus moi, c'est que l'on souhaite les occulter en les caricaturant ( ce que tu ne fais pas ais que d'autres font) et qu'on leur dénie leur entrée en SVT alors qu'elle ont un apport tout à fait interressant. D'où la pertinence de les présenter en bio! Cela permet un parallèle, cela permet de montrer qu'il n'y a pas que le déterminisme biologique, ni que le déterminisme social, d'autant plus que nous savons désormais que le social influe sur notre génétique ( cf les études sur les jumaux monozygotes séparés à la naissance ). C'est marrant je pense exactement cela, mais j'en conclu qu'il faut introduire les études de genre en SVT, car en les excluant on se retrouve à opter pour une prépondérance du tout génétique. ------------------------------------------------ ----------------------------------------------- J'ai lu sur ce topic, je ne sais plus qui le disait, qu'introduire les études de genre en SVT, cela revennait à attiser l'homophobie, puisque cela permettrait aux homophobes de dire qu'un PD peut changer puisque c'est une construction sociale. Même si je trouve cet argument assez peu pertinent pour étayer la thése du non, je souhaiterai lui dire, qu'inversement, refuser les études de genre en SVT, c'était souligner que l'Homosexualité était contre-nature...or, c'est l'argumen principal des homophobes que de dire que c'est contre nature. Or, l'on voit bien que l'homosexualité est présente chez de nombreuses espèces, l'homosexualité est donc présente dans la nature. Et c'est en SVT que l'on parle de nature.

Il est en effet normal de dénoncer ceux qui utilisent les études de genre pour dénier la théorie de l'évolution, mais dire que les études de genre nient la théorie de l'évolution est un énorme mensonge qui doit égaleent être dénoncer. Je ne connaissais pas monsieur Picq, j'ai été regardé son CV et c'est amusant de constater qu'il est paléonthologue, professeur au collège de France, et qu'au travers son propos, il trouve inepte son confrère Axel Kahn, généticien, Directeur de recherche à l'Inserm ( entre autres et excusez-moi du peu) qui lui ,en revanche, soutient la pertinence d'enseigner les études de genre. Sauf que les études de genre sont considérées comme tout à fait sérieuses par une grande partie des élites intellectuelles . C'est vrai que ce n'est pas sérieux aux yeux du Vatican, de Christine Boutin, de l'UmP , de Grenouille verte , mais cela l'est tout de même pour Axel Kahn, Fassin, Christine Petit Biologiste au Colllège de France, Catherine Vidal neurobiologiste, ect... ( cf leur manifeste " défendons les études de genres à l'école".) La désinformation réside dans le fait de ne pas informer, en par exemple, passant sous silence des explications plausibles, telles celles apportées par les études de genre. C'est marrant de dire que les études de genre soient religieuses alors que le Vatican en est leur plus puissant adversaire. De plus, le problème c'est que là, ce n'est pas l'école qui choisit mais bien les lobbies chrétiens, puisque l'école était partie pour mettre les études de genre au propgramme, et c'est les lobbies catho qui ont lancé la polémique. L'école semble donc ne plus être libre et en effet la laïcité en danger, mais les "méchants" ne me semblent pas être du coté que tu crois. C'est ce que je disais plus haut, le problème quand l'école n'enseigne pas, c'est que le gens croient ensuite tout et n'importe quoi: les études de genre ne sont pas des théories alternatives à celle de l'évolution, mais bien des éléments d'informations complémentaires à celle de l'évolution.

Puis-je me permettre un parallèlle? (s'il est HS, tu le vires Nephalion.) Ce que j'aime dans ce manifeste, c'es évidement qu'il soit conduit par des hommes parce que l'on assimile trop souvent la défense d'un droit ou d'une cause au sexe, ou à la CSP , ou à l'ethnie ect...qui en est la victime. Exemple, on associe forcément le féminisme comme un activisme féminin, alors que des hommes, bien que minoritaires sont actifs dans les mouvements féministes. Je dirais même quelque chose qui va peut-être me faire faire conspuer par quelques lecteurs, mais il me semble que le féminisme n'avancerait pas sans le féminisme masculin, et notament celui qui est le plus souterrain, le moins visible. Toutes les avancées dont les femmes ont benéficié est le fruit de la volonté masculine. C'est tout l'horrible paradoxe! Et ce manifeste m'a fait le même effet: il n'y a que si les hommes se mettent à rejeter la prostitution que celle-ci pourra prendre fin, puisque ce sont eux, qui en sont les consommateurs majoritaires.

C'est pourquoi celle-ci t'as gentiment invitée à ouvrir un topic sur la prostitution masculine

de ce que je veux, le forum est ouvert à tous il me semble pas plus à toi qu'à moi Non, avoir du bon sens et une honnêteté intellectuelle revient à reconnaitre que Grenouille traite ici d'un sujet relatif à la prostitution féminine puisqu'il s'agit d'informer sur un manifeste écrit et signé par des hommes contre celle-ci, le sujet initial du topic ne semble pas avoir d'autres prétentions et en tout cas, pas celles que tu souhaites lui préter. Je me permets de répondre à la place de Grenouille qui me corrigera si je me trompe, mais il ne me semble pas que celle-ci veuille ici lutter contre la prostitution, mais bien plus informer que certains hommes le font activement et notamment au travers ce manifeste. Malheureusement, ce ne sont pas les hommes qui disent NON, mais seulement des hommes ... La prostitution a donc encore de "beaux jours" devant elle ... C'est vrai, mais c'est aussi un excellent début.