Passiflore

"Tout bon arbre porte de bons fruits mais le mauvais arbre produit de mauvais fruits.Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu (...) Quiconque me dit : Seigneur, Seigneur ! n'entrera pas forcément dans le royaume des cieux mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux (...)" (Matthieu 7 : 16-23)

Ce que vous dites là n'est pas faux... hélas...

Peut-être a-t-elle pensé bien faire mais s'est très vite retrouvée dépassée par l'ampleur de la tâche du fait de la quantité de mourants et du peu de lieux d'accueil et de soins mis à sa disposition !? Pour ma part, je me garderais de la qualifier de "monstre", ça me semble quelque peu exagéré (quand bien même elle aurait commis des erreurs) ne pensant pas que son âme était aussi noire...

Rappelons-nous qu'Apocalypse signifie : Révélation.

Mauvaises selon ce que toi, l'athée, tu en penses mais qui te dit que c'est forcément toi l'athée qui as raison ? Et si tu faisais complètement fausse route ? As-tu déjà envisagé cette hypothèse ou tu es vraiment-véritablement-intrinsèquement sûr et certain que tu ne peux, TOI, qu'avoir raison puisque c'est ce que TOI tu penses ? Pour toi c'est une certitude irréfutable, absolue, n'est-ce pas ? Ne perds pas ton temps à me retourner mes paroles car on ne peut arracher la foi à son esprit (même lorsqu'on essaie de toutes ses forces) lorsqu'elle y est solidement ancrée.

C'est ce côté "obéissance" à un enseignement, en l'occurrence à l'Enseignement qui pose problème aux athées et cela, je le comprends très bien mais plutôt que de parler d'obéissance, je dirais plutôt : avoir à coeur de se conformer le plus fidèlement possible à ce que le Christ attend de ceux qui acceptent de croire en Lui et qui choisissent de Le suivre.

et se conformer le plus fidèlement possible à l'Enseignement du Christ ayant enseigné à qui veut Le suivre comment se comporter pour plaire au Père..

Pourrais-tu relater ce qui t'est arrivé, s'il te plaît ?

Dieu a proposé aux nations une Nouvelle Alliance en Jésus-Christ et par des livres ayant été rédigés sous inspiration Divine (la Bible), Il dit aux chrétiens (les croyants ayant accepté le Christ et croyant en Lui) comment se comporter pour plaire à Dieu en suivant le Christ (en se conformant à Son Enseignement) qui a dit : "moi je suis le chemin, la vérité et la vie, nul ne vient au Père que par moi" (Jean 14 : 4-7) Les hommes étant imparfaits (la perfection n'étant pas de ce monde) et nombreux étant les vaniteux, beaucoup se sont éloignés de l'Enseignement pour faire à leur façon et non à la façon de Dieu. Ce faisant, encourent-ils le courroux de Dieu ? Seul Dieu le sait. En tout cas ce que j'ai compris, c'est que Dieu aime les coeurs sincères et les belles âmes et comme le Christ a dit : "croyez en Dieu, croyez aussi en moi. Il y a beaucoup de demeures dans la maison de mon Père" (Jean 14 : 1-2) Telle que je suis - telle qu'Il m'a faite et telle que je me suis "défaite" (du fait de mes manquements, de mes défauts, de mes erreurs) - je sais que Dieu m'aime et pas à pas, je chemine sur le chemin menant à Lui, trébuchant parfois (étant imparfaite) puis me relevant, raffermie dans ma foi et dans ma volonté de me parfaire.

"Thomas, l'un des douze n'était pas avec eux lorsque Jésus vint. Les autres disciples lui dirent donc : nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit : si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, si je ne mets pas mon doigt à la place des clous et si je ne mets pas ma main dans son côté, je ne croirais point. Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison et Thomas avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées et debout au milieu d'eux, il leur dit : que la paix soit avec vous ! Puis il dit à Thomas : avance ici ton doigt, regarde mes mains, avance aussi ta main et mets-la dans mon côté et ne sois pas incrédule mais crois ! Thomas lui répondit : mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit : parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru !" (Jean 20 : 19-31) Plus précisément : l'enveloppe charnelle (le corps) est le véhicule de l'âme et les deux sont effectivement indissociables tant que l'âme ne s'en est pas séparée lors de la mort.

"Il y avait parmi les pharisiens un chef des juifs appelé Nicodème. Il vient de nuit auprès de Jésus et lui dit : Rabbi, nous savons que tu es un docteur venu de la part de Dieu car personne ne peut faire ces miracles que tu fais si Dieu n'est avec lui. Jésus lui répondit : en vérité, en vérité je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. Nicodème lui dit : comment un homme peut-il naître quand il est vieux ? Peut-il une seconde fois entrer dans le sein de sa mère et naître ? Jésus lui répondit : en vérité, en vérité je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair est chair et ce qui est né de l'Esprit est esprit. Ne t'étonne pas que je t'ai dit : il faut que vous naissiez de nouveau (...) (Matthieu 3 : 1-21) Le baptême : la mort du "vieil homme" en soi au profit de la créature nouvelle régénérée en Christ et purifiée par l'eau du baptême.

Elle s'est montrée complice par le fait qu'elle a laissé faire, oui (complicité passive, en somme) et s'est rendue coupable de non-assistance à enfants en danger, SES enfants qui plus est.

"la sexagénaire a été "victime ainsi que ses enfants de viols répétés et d'extrêmes violences conjugales depuis 47 ans". Durant 47 ans quand même, vous vous rendez compte ??? En tant que mère, j'avoue avoir du mal à comprendre qu'on puisse laisser un père traiter ses enfants de la sorte durant tant d'années... Victime d'un mari d'une extrême violence, je le conçois et n'ai pas de doute quant à cet état de fait m'enfin quand même, subir durant 47 longues années la maltraitance et laisser ses enfants la subir également ?

Est-ce si difficile (voire impossible pour un athée) à comprendre ?

Quelle drôle d'idée d'affirmer une chose pareille ! Allons allons, le chrétien n'a pas "besoin" de Dieu pour justifier ses manquements, ses erreurs, ses péchés et autres bassesses et la foi va bien au-delà de cette notion de "besoin" dont vous parlez. Une religion quelle qu'elle soit tuant au nom de Dieu est une mauvaise religion s'étant mise au service du Mal et servant par conséquent satan et non Dieu.

Ce n'est pas tant l'acceptation ou le refus d'opinions et de modes de pensée différents des siens, c'est juste que nous tous autant que nous sommes avons choisi d'être forumeurs et le propre d'un forumeur c'est de débattre sur tout un tas de sujets dont les religions, les croyances et même l'athéisme alors c'est ce que nous faisons, nous débattons car dans le quotidien de nos vies, nous n'avons guère la possibilité d'avoir ce genre de débats. Le fait que vous refusiez de croire en Dieu et en Christ ne regarde que vous et en ce qui me concerne, je respecte sans problème cette divergence par rapport à ma foi mais comme les autres forumeurs, je viens ici pour débattre lorsque tel sujet ou tel autre suscite mon intérêt et me donne envie de donner mes propres points de vue et de m'exprimer sur mon propre mode de pensée et mon propre cheminement spirituel. Le fait qu'une personne soit croyante ou incroyante n'est absolument pas pour moi un critère de sélection lorsqu'il y a une ébauche d'amitié, que ce soit en réel comme en virtuel ; la beauté de son âme que je perçois et les valeurs prônées par la personne, voilà ce qui sera ma considération première et ce qui me donnera envie de tisser un lien amical avec cette belle âme.

Le hasard est un mot fourre-tout dont nous nous servons à tout bout de champ dès que nous arrive un événement que nous ne comprenons pas ou plus exactement dont nous ne prenons pas le temps de comprendre le sens ; solution de facilité, selon moi.

Jolie réponse.

En relisant mon écrit, j'ai pris pleinement conscience de ce qu'il pouvait avoir de répréhensible pour le lecteur (en l'occurrence vous puisque c'est à vous qu'il était adressé) par le ton employé alors que je vous l'assure, loin de moi l'intention de vous heurter et pour cela, je vous présente mes excuses.(devant repartir au boulot, je n'ai pas pris le temps de me relire, là fut mon erreur car si j'avais eu du temps devant moi, j'aurais sûrement rectifié ma formulation). S'il vous plaît, ne m'en tenez pas rigueur.

Il semblerait que tu ne connaisses pas la parabole de Larare et du riche.

Par conséquent, tu ne crois pas en la continuité de l'amour au-delà de la mort mais alors, pourquoi aimer ? A quoi bon aimer ? Pourquoi ta vie durant vas-tu chercher à tisser des liens affectifs ? As-tu mis des enfants au monde ? Logiquement, tu ne devrais pas l'avoir fait puisque tu ne crois qu'en la vie ici-bas et que tu es convaincue que la mort est un terme définitif et qu'après t'attend et vous attend (toi et les tiens)... le néant. Avec une telle certitude, on ne peut pas vouloir mettre au monde des enfants sachant ce qui les attend après. Si, on peut ? Eh bé !... Si je n'avais pas eu la foi, je suis quasi-certaine que je n'aurais pas voulu mettre d'enfants au monde...

Évidemment que commettre de telles atrocités n'est pas servir Dieu ! Mais je n'ai pas pour habitude de décider à la place de Dieu qui sera sauvé et qui ne le sera pas. Tu sais dans l'absolu, le pire criminel quelques années avant sa mort, peut se repentir sincèrement et avoir le salut. Nous ne serons pas jugé selon la somme de nos actes, comme des additions ou de soustractions de péchés et de bonnes actions mais par rapport à la sincérité de notre foi. Rappelles toi du crucifié aux coté de Jésus. "l'un des malfaiteurs suspendus en croix blasphémait contre lui : n'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même et sauve-nous ! Mais l'autre lui fit des reproches et dit : ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation ? Pour nous c'est justice car nous recevons ce qu'ont mérité nos actes mais celui-ci n'a rien fait de mal. Et il dit : Jésus, souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton règne. Jésus lui répondit : en vérité je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis (...)" (Luc : 33-47) Ainsi que la parabole des ouvriers embauchés à différentes heures (Matthieu 20 : 1-16) : "Le Royaume des cieux est semblable à un maître de maison qui sortit dès le matin, afin d'embaucher des ouvriers pour sa vigne. Il se mit d'accord avec les ouvriers pour un denier par jour et les envoya dans sa vigne. Il sortit vers la troisième heure, en vit d'autres qui étaient sur la place sans rien faire et leur dit : allez vous aussi à ma vigne et je vous donnerai ce qui sera juste. Ils y allèrent. Il sortit de nouveau vers la sixième heure, puis vers la neuvième et il fit de même. Vers la onzième heure il sortit encore, en trouva d'autres qui se tenaient là et leur dit : pourquoi vous tenez-vous ici toute la journée sans rien faire ? Ils lui répondirent : c'est que personne ne nous a embauchés. Allez vous aussi dans la vigne, leur dit-il. Le soir venu, le maître de la vigne dit à son intendant : appelle les ouvriers et paie-leur le salaire, en allant des derniers aux premiers. Ceux de la onzième heure vinrent et reçurent chacun un denier. Les premiers vinrent ensuite, pensant recevoir davantage mais ils reçurent, eux aussi, chacun un denier. En le recevant, ils murmurèrent contre le maître de la maison et dirent : ces derniers venus n'ont fait qu'une heure et tu les traites à l'égal de nous qui avons supporté le poids du jour et la chaleur. Il répondit à l'un d'eux : mon ami ! je ne te fais pas tort, n'as-tu pas été d'accord avec moi pour un denier ? Prends ce qui est à toi et va-t-en. Je veux donner à celui qui est le dernier autant qu'à toi. Ne met-il pas permis de faire de mes biens ce que je veux ? Ou vois-tu de mauvais oeil que je sois bon ? Ainsi les derniers seront les premiers et les premiers seront les derniers".

"Ne jugez pas afin de ne pas être jugés. C'est du jugement dont vous jugez qu'on vous jugera (...) Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère et ne remarques-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ? Ou comment dis-tu à ton frère : laisse-moi ôter la paille de ton oeil alors que dans ton oeil il y a une poutre ? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère" (Matthieu 7 : 1-5) En avez-vous parlé dans cette rubrique ? Si oui, où ? Si non, serait-il possible que vous en parliez pour ceux (dont je fais partie) que cela intéresse ?

Eh bien non, tu devras rendre compte de tes actes. Non il ne te demande pas juste de croire en lui et te repentir de ta condition de pêcheur, en faisant de ton mieux pour s'accorder à sa parole. Si tu n'es pas capable de faire ce qu'il dit tu n'es pas digne, ta faiblesse et ta lâcheté te perdront. Dieu n'a que faire des êtres qui se cachent derrière leur faiblesse humaine pour justifier des actes qui vont à l'encontre de ce qu'il essaie de t'inculquer. "quiconque me dit : Seigneur, Seigneur ! n'entrera pas forcément dans le Royaume des cieux mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Beaucoup me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur ! N'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, en ton nom que nous avons chassé les démons, en ton nom que nous avons fait des miracles ? Alors je leur déclarerai : je ne vous ai jamais connus ; retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. Ainsi, quiconque entend de moi ces paroles et les met en pratique sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc (...) mais quiconque entend de moi ces paroles et ne les met pas en pratique sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable (...)" (Matthieu 7 : 21-29)