Passiflore

Si je suis parfait ? Dieu me connait sûrement mieux que je ne me connais moi même, alors lui seul peut répondre à cette question. Alors s'il me trouve tous les défauts (...) Vous, je, nous tous sommes imparfaits, nous tous autant que nous sommes, croyants ou incroyants, chrétiens ou païens et à moins d'être d'une incommensurable vanité, nous le savons bien. Il est bon de se remettre de temps en temps en mémoire la parabole du pharisien et du péager que voici : "Jésus dit encore cette parabole pour certaines personnes qui se persuadaient d'être justes et qui méprisaient les autres : deux hommes montèrent au temple pour prier ; l'un était pharisien et l'autre péager. Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : Ô Dieu je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes qui sont accapareurs, injustes, adultères ou même comme ce péager ; je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tous mes revenus. Le péager se tenait à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel mais se frappait la poitrine et disait : Ô Dieu, sois apaisé envers moi, pécheur ! Je vous le dis, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l'autre. Car quiconque s'élève sera abaissé et celui qui s'abaisse sera élevé" (Luc 18 : 9-14) A l'instar du péager de cette parabole, vous reconnaissez que vous êtes imparfait, pécheur et humblement vous vous en remettez à Dieu pour vous aider à vous parfaire ; telle est (ou devrait être) l'attitude chrétienne par excellence.

Non, vous n'êtres pas "méchamment dans la merde" comme vous dites (sourire) car le plus important, c'est le cheminement spirituel vous ayant amené à prendre conscience des erreurs du passé et, ayant à présent la foi, que vous veilliez à ne pas reproduire les mêmes erreurs et soyez sur la voie du perfectionnement de soi, pleinement conscient de votre imperfection malgré toute votre bonne volonté à vous parfaire. L'important n'est pas celui que vous fûtes lorsque vous n'étiez pas dans la Lumière de Dieu, lorsque vous n'étiez pas encore habité par la foi, tout ce qui est relatif à votre passé et que vous qualifiez de "désastreux" mais celui que vous êtes devenu grâce à Sa Lumière, grâce à la foi qu'Il vous a proposée et que vous avez acceptée. Tel que vous êtes, Dieu vous aime et vous reconnait comme Son enfant. Il n'attend pas de vous la perfection mais que vous fassiez tout votre possible pour lutter contre la part d'ombre tapie dans votre coeur et que vous oeuvriez pour Lui, selon les consignes qu'Il a données et selon l'Enseignement du Christ. Je dis "vous" mais comme vous l'avez sûrement compris, j'aurais pu tout aussi bien dire "nous", sourire.

Il y en a beaucoup que le fait de se savoir mauvais n'empêche pas de dormir ou de vivre. Je ne pense pas que tous soient dupes, la grande majorité d'entre nous sait quand on fait Mal mais on a une conscience ou pas, on est sensible à la souffrance des autres ou pas, on est altruiste ou pas. Quand tu maltraites quelqu'un, d'une façon ou d'une autre, faut être débile profond pour ne pas savoir que c'est mal. Seulement il y en a qui s'en foutent, la différence est là.. Maintes actions sont faites avec l'intention de servir ce que l'on pense (à tort) être une belle et noble cause et ce faisant, on se met au service du Mal. Aucune bonne (ou considérée comme telle) raison ne justifie que l'on tue des êtres humains ; "tu ne tueras pas" ; pas de dérogation sous-entendue dans ce Commandement. Avoir conscience de Mal faire et croire en Dieu nous rend encore plus coupable (...) Celui qui ignore Dieu et qui pèche n'a pas cette circonstance aggravante.. Le chrétien étant censé être plus apte à faire le distinguo entre le Bien et le Mal - ne hurlez pas les incroyants, je n'ai pas dit que vous en étiez totalement incapables - il sera reconnu par Dieu plus coupable qu'un païen.

ça s'appelle la mauvaise foi. Question de conscience habitant l'âme... ou pas, tant il est vrai que certains agissent sans aucun état d'âme, leur conscience étant comme... anesthésiée, annihilée, voire inexistante. A un tel stade on ne peut même plus parler de mauvaise foi car ça dépasse en gravité cette notion-là.

En effet, le concept de "purgatoire" n'a aucun fondement biblique. Dieu est avant tout Amour mais bon nombre de croyants ont tort de ne pas croire en la Colère Divine. La parabole de Lazare et du riche donne un aperçu et on peut se faire une petite idée de ce qu'est l'Au-Delà, appelé ici : le lieu des morts. "il y avait un homme riche qui était vêtu de pourpre et de lin fin et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie. Un pauvre couvert d'ulcères du nom de Lazare était couché à son portail ; il aurait désiré se rassasier de ce qui tombait de la table du riche ; les chiens venaient lécher ses ulcères. Le pauvre mourut et fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche aussi mourut et fut enseveli. Dans le séjour des morts, il leva les yeux et, en proie aux tourments, il vit de loin Abraham et Lazare en son sein. Il s'écria : père Abraham, aie pitié de moi et envoie Lazare pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue car je souffre dans cette flamme. Abraham répondit : mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie et que de même Lazare a eu les maux ; maintenant il est ici, consolé et toi tu souffres. En plus de tout cela, entre nous et vous se trouve un grand abîme afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous ne puissent le faire et qu'on ne parvienne pas non plus de là vers nous. Le riche dit : je te demande donc d'envoyer Lazare dans la maison de mon père car j'ai cinq frères. Qu'il leur apporte son témoignage afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments. Abraham répondit : ils ont Moïse et les prophètes, qu'ils les écoutent. Il dit : non père Abraham mais si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront. Et Abraham lui dit : s'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader, même si quelqu'un ressuscitait d'entre les morts" (Luc 16 : 19-31) Pas de purgatoire ; d'après cette parabole, quand on arrive dans le séjour des morts, on va directement à l'un des deux côtés d'un abîme infranchissable ; soit du côté "lieu de tourments", soit du côté "lieu de consolation".

En quoi est-Il responsable de toutes les abominations commises en Son Nom ??? Pourquoi serait-ce Sa faute à Lui quand d'infâmes religieux pratiquent des abominations, se mettant par le fait même au service du Mal ??? Telle est la liberté de chaque être humain : choisir la voie du Bien ou celle du Mal et cette liberté-là, Dieu l'a donnée aux hommes.

J'en connais un qui jubile en vous lisant, soit dit en passant alors continuez à ironiser si ça vous amuse, vous en avez le droit.

Quelle ineffable émotion ce doit être que de se rendre en des lieux où est allé le Christ et de voir ce que Ses yeux ont vu ! Le jardin des oliviers n'a pas tellement changé, paraît-il...

Bonjour enobrac, non je ne suis pas mormone, je dis juste ce qui est écrit dans la Bible car étant chrétienne, c'est dans ces Ecrits Inspirés que sont les livres composant le Nouveau Testament que je recherche tout naturellement et en toute logique ce que Dieu nous a révélé. ça ne vous a jamais paru démentiel, cette haine contre le peuple juif ? Vous ne vous êtes jamais demandé pourquoi ? Pourquoi tant de juifs furent tués dans de si abominables conditions ? Pourquoi un tel acharnement à détruire ce peuple ? En tant que chrétienne je me considère juive spirituellement, du fait que j'ai choisi de suivre le Christ.

[/size]Non, elle est bien au-delà de cette considération-là, même s'il est vrai que celui étant habité et mû par la foi se sent sous la protection Divine, bien que les épreuves ne lui soient pas épargnées.

Il est écrit que pour nous autres ceux des nations le Salut viendra des juifs, le peuple élu de Dieu ; ce n'est d'ailleurs pas sans raison que Jésus est né juif, l'Enfant-Dieu aurait pu naître ailleurs or, Dieu a voulu que le Christ soit juif... d'où l'abominable acharnement démoniaque à détruire ce peuple - les suppôts de Satan que furent les nazis s'étant mis au service de cet abominable dieu du Mal.

Très beau témoignage !

Moi aussi, je me pense comme une personne dans son entièreté physique, ayant tous mes organes sans exception (et même mon appendice, rire !) mais en plus de cela je me pense esprit et âme, le cerveau étant le siège des pensées et des émotions. Je me pense et me ressens tout à la fois charnelle, esprit et âme, dans un ensemble que je m'emploie à rendre le plus harmonieux possible pour qu'il n'y ait pas discordance mais harmonie entre mon corps et mon esprit - et y'a plutôt intérêt à ce que les deux s'entendent puisque mon corps est le véhicule de mon esprit (âme) - autant que faire je puis et pourrai.

Surtout si on la peint en or ! Il y a une part d'ombre (de gravité variable selon les êtres) en chaque être - le chrétien ne faisant pas exception dans cet état de fait, étant peut-être même encore plus conscient qu'un incroyant de cette réalité - mais dès l'instant où l'on a compris que la perfection n'était pas de ce monde mais que l'on était perfectible et que ce que Dieu attend de nous, c'est que l'on avance pas après pas sur le chemin menant à Lui - Christ étant "le chemin, la vérité, la vie" - alors on s'accepte tel que l'on est, avec ses qualités et ses défauts, ses forces et ses faiblesses et on s'en remet à Dieu afin de se parfaire et d'être digne d'être Son enfant. On trébuchera, on fera des erreurs mais à chaque fois, on se relèvera un peu plus affermi dans sa foi et dans sa volonté de perfectionner et d'embellir son âme puisque c'est elle qui se présentera à l'Eternel Dieu, à Dieu le Père.

Sauf que cette parabole parle de l'arbre qui donnerait de mauvais fruits et non pas d'un arbre moche donnant des fruits délicieux (une personne laide physiquement mais étant habitée par une belle âme et faisant donc de belles actions). Si vous aviez dans votre verger un arbre donnant de mauvais fruits (ou ne donnant pas de fruits), ne finiriez-vous pas par le couper afin d'en mettre un autre à sa place ?

De même que quelqu'un de foncièrement gentil ne se reconnaîtra pas comme tel (ce sont les autres qui le penseront ou le diront à son sujet), une personne modeste ne dira pas d'elle-même qu'elle l'est, modeste. Ce sont les gens peu favorisés côté intelligence (disons la chose en ces termes) qui n'hésitent pas à clamer haut et fort : "moi, je suis intelligent-e !" chose que jamais ne ferait une personne intelligente.

Je suis d'accord. Mais je trouve que certaines pratiques religieuses deviennent le contraire de cela, elles finissent par ne pas apprendre à se tourner vers le spirituel mais juste par faire faire automatiquement des choses sensées te faire "bien voir de Dieu" mais pas essayer d'être en relation direct avec Lui. Finalement ça les éloigne du but. Lorsque le croyant agit par conformisme pour suivre docilement la tradition familiale à laquelle il est habitué sans être véritablement habité et mû par la foi, oui mais pas lorsque le chrétien choisit l'Eglise lui correspondant devenant de par ce choix lieu de ressourcement où il viendra puiser la force nécessaire auprès de ses frères en la foi avant de replonger dans la fureur et la bruyance du monde. Le chrétien a besoin de retrouver de temps en temps ses frères en la foi, tout comme on a besoin de et on a plaisir à retrouver certains membres de sa famille (spirituelle en l'occurrence).

A chaque sujet proposé auquel je participe je dis ce que le Christ en a dit, tout simplement mais je n'oblige personne à me suivre sur cette voie-là, je propose juste des pistes de réflexion.

Je doute fort que le Christ se mêlait de ces affaires-là. "Les pharisiens demandèrent à Jésus : est-il permis de payer le tribut à César ? Devons-nous payer ou ne pas payer ? (...) Jésus leur répondit : apportez-moi un denier afin que je le vois. Ils en apportèrent un et Jésus leur demanda : de qui sont cette effigie et cette inscription ? De César, lui répondirent-ils. Alors il leur dit : rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu" (Marc 12 : 13-17) On est dans la rubrique "politique" mais le sujet s'y prêtant, je me suis permise... je suis sûre que art-chibald ne m'en voudra pas.

Dieu est en effet bien au-dessus de ces préoccupations bassement humaines. Cela dit, la question de savoir comment un chrétien peut voter tout en étant en conformité avec sa foi (et donc sans trahir Dieu de quelque façon que ce soit), la question est intéressante et il n'est pas aisé d'y répondre tant il est vrai qu'elle pose problème à bon nombre de chrétiens soucieux d'être en conformité en toute chose.

D'autant plus qu'une telle façon de faire est tout à fait contraire à ce que le Christ a dit à ses disciples quand ils se demandèrent lequel d'entre les douze était le plus grand : "de quoi discutiez-vous en chemin ? Mais ils gardèrent le silence car en chemin, ils s'étaient entretenus sur la question de savoir qui était le plus grand. Jésus appela les douze et leur dit :si quelqu'un veut être le premier, qu'il soit le dernier de tous et le serviteur de tous (...) (Marc 9 : 33-37) "Ne vous faites pas appeler rabbi car un seul est votre Maître (le Christ) et vous êtes tous frères (...) le plus grand parmi vous sera votre serviteur. Qui s'élèvera sera abaissé et qui s'abaissera sera élevé" (Matthieu 23 : 6-12).

Elle devra répondre de ses actes devant le Juge Suprême, quand bien même elle aurait été "élevée" (par le concept dogmatique qu'est la canonisation) par les hommes.

Se conformer du mieux possible à l'Enseignement du Christ (forme d'obéissance à, par conséquent) découle d'une certaine sagesse choisie librement et en toute connaissance de cause. Ah naaan, je réfute ! (rire !)

Il peut arriver que le chrétien soit en colère et exprime cette colère à Dieu qui comprend la colère et les raisons l'ayant suscitée. La chrétienne que je suis est pleinement consciente qu'elle est entièrement responsable de ses actes et ne peut s'en prendre qu'à elle-même lorsqu'elle commet des erreurs ou se comporte d'une façon contraire à la Volonté de Dieu... emplie de remords et torturée par ma conscience, je présente alors ma petitesse à la Grandeur de Dieu.

Non, un chrétien va avoir à coeur de se comporter de façon à plaire à Dieu en se mettant au service du Christ du mieux possible, tout en sachant que son imperfection est telle qu'il ne pourra que tendre vers la Perfection du Christ. L'humilité est indissociable de l'état d'esprit chrétien ; le vaniteux ayant une haute opinion de lui-même est hermétique à la foi en Christ venu humble parmi les humbles.