Passiflore

Saviez-vous que le stérilet était un moyen abortif ??

D'accord avec vous sur ce point-là.

Quant à ce que vous dites là, je suis d'accord mais je me permets d'apporter une nuance autre à vos propos, si vous me le permettez. On se sert d'images choc pour éveiller ou réveiller la conscience du plus grand nombre - campagne contre l'alcool au volant, par exemple - et c'est le moyen qu'il a choisi - utiliser des mots choc (choquants ? Aussi oui, je n'en disconviens pas) - pour évoquer les milliers d'ébauches de vie éliminées par le moyen de l'avortement. Il a employé des mots forts, des mots choc et choquants oui, je vous ai dit que je n'en disconvenais pas mais c'est pour faire prendre conscience aux personne pratiquant un avortement de la gravité d'un acte n'impliquant pas seulement la femme voulant tuer en elle une vie - à son tout commencement, certes mais vie quand même puisque déjà vivante - mais la vie en question à qui on ne demande pas son avis (et pour cause, elle ne peut pas s'exprimer) et à qui on ne laisse aucune chance.

Si cela vous arrange de le croire, libre à vous...

Mais s'ils ne se rencontrent pas, point de nouvelle vie ébauchée ; (pour rappel : le sujet est l'avortement).

Sur ce point-là, nous sommes d'accord. J'ai écrit : à toute chose, il y a un commencement et le tout commencement de la vie advient lorsqu'un spermatozoïde rencontre un ovule. Sous-entendu : d'une nouvelle vie , le tout commencement d'une nouvelle vie. Talon a écrit : "donc le spermatozoïde n'est pas vivant". Si mais seul, il ne peut donner la vie ; il y contribuera s'il rencontre un ovule. L'impression fort déplaisante de radoter depuis hier...

La plupart des oeufs pour ne pas dire tous (à moins qu'on ne les achète dans une ferme ou provenant d'une ferme) que l'on achète n'ont pas été fécondés par un coq et donc ne pourraient donner naissance à des poussins.

Pour ma part je ne parlais pas d'enfants déjà nés ni d'adoptions d'enfants, tel n'étant pas le sujet.

Où avez-vous lu que j'avais écrit une telle chose ?? Je vous invite à remonter plus haut dans le sujet pour lire la réponse que j'ai faite à Chanou. Non parce que des spermatozoïdes seuls ne peuvent engendrer la vie ; il faut qu'il y ait rencontre avec des ovules pour ce faire.

N'étant pas catholique, je laisserai donc répondre les croyants l'étant.

Il faut que le gamète mâle (le spermatozoïde) fusionne avec le gamète femelle (l'ovule) pour qu'il y ait l'oeuf étant une vie à son tout commencement.

Je reconnais avoir dévié hors sujet mais il me parut important de réagir à ce qu'avait écrit Genesiis : "il est de bonne gestion de limiter la population en nombre". Qui a dit le contraire ?? Pour ma part, j'ai dit que pour qu'il y ait début de vie, il fallait qu'un spermatozoïde rencontre un ovule, point.

Le stérilet empêchant la nidation de l'œuf (vie à son commencement) au niveau de l'utérus, je ne puis que désapprouver un tel procédé.

Faudrait alors m'expliquer pourquoi on veut absolument accorder le droit d'être parent même à des personnes n'étant pas censées le devenir du fait, par exemple, de leur orientation sexuelle. D'un côté on veut lutter contre la surpopulation, de l'autre on veut accorder le droit à l'enfant même aux personnes non-aptes à en avoir de façon naturelle. Là réside aussi toute l'aberration de la société des pays nantis comme le nôtre.

Bien d'accord avec vous quant à cette affirmation-là ! A toute chose, il y a un commencement et le tout commencement de la vie advient lorsqu'un spermatozoïde rencontre un ovule.

Pour info : il n'y a début de vie que lorsque un spermatozoïde rencontre un ovule... De rien ! Quoi qu'il en soit, il y a début de vie dès l'instant où un spermatozoïde rencontre un ovule.

Le Christ a répondu clairement à Philippe : Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant, vous le connaissez et vous l'avez vu. Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit. Jésus lui dit : il y a si longtemps que je suis avec vous et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père. Comment dis-tu : montre-nous le Père ? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis ne viennent pas de moi-même ; le Père qui demeure en moi, accomplit ses oeuvres. Croyez-moi, je suis dans le Père et le Père est en moi (...)" (Jean 14 : 1-14)

"Jésus dit à Thomas : moi, je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant, vous le connaissez et vous l'avez vu. Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit. Jésus lui dit : il y a si longtemps que je suis avec vous et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père. Comment dis-tu : montre-nous le Père ? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis ne viennent pas de moi-même ; le Père qui demeure en moi, accomplit ses oeuvres. Croyez-moi, je suis dans le Père et le Père est en moi (...)" (Jean 14 : 1-14) Telle est la croyance chrétienne.

C'est justement ce que les chrétiens s'emploient (ou en tout cas devraient s'employer) à faire : mettre leurs pas dans les pas du Christ en se conformant à son Enseignement. S'ils n'ont pas à coeur de suivre l'Enseignement du Christ, ils ne sont pas chrétiens au sens littéral du terme.

Eh bien curieusement, cela ne pose aucun problème à la chrétienne que je suis (par choix). Le fait que Dieu sache avant moi quelle sera ma vie, les choix que je ferai, les erreurs que je commettrai n'est pas incompatible avec ma conviction que c'est moi qui tiens le gouvernail du frêle esquif de ma vie. Pas facile à expliquer, une telle conviction... Je dirai même qu'il y a comme un p'tit côté rassurant à cela... comment vous expliquer... la pleine conscience que telle que je suis, en dépit de mes manquements et de mes erreurs, Dieu m'aime.

Tout est monnayable dans la société occidentale, jusqu'à sa propre dignité... on est prêt à tout pour de l'argent, même à vendre son corps et par voie de conséquence, son âme...

Je suis contre le fait de tuer en soi une ébauche de vie car selon moi, cela équivaut quand même à tuer une vie et personnellement je n'aurais jamais pu me résoudre à une telle extrémité, me connaissant et sachant que je l'aurais très mal vécu ma vie durant mais je suis néanmoins compréhensive quant aux raisons suivantes pouvant mener certaines femmes à une telle prise de décision : très graves malformations du foetus ou viol.

... et tous les dérivés de la prostitution, le consentement à poser ou à jouer nue en étant l'une des formes - soft certes du fait qu'il n'y a pas d'actes charnels mais quand même - et le fait de coucher pour obtenir un emploi en étant une autre. Les modèles acceptant de poser nues pour un peintre le faisait (le font) moyennant de l'argent.

Sur ce point-là je suis d'accord mais le fait est que nombre d'entre elles, conscientes de cet état de fait, acceptent de se soumettre aux exigences d'un producteur pratiquant allègrement son immonde abus de pouvoir sachant qu'il est en position de force, pensant que c'est la seule façon qu'elles ont de percer.

Oui m'enfin personne ne leur a mis un couteau sous la gorge, elles ont obtempéré de leur plein gré alors qu'elles auraient pu refuser pour conserver leur dignité et se tourner vers un autre métier où l'on n'est pas obligé de se dénuder pour avoir une chance de percer. Nombre de starlettes sans talent sont prêtes à tout pour être remarquées par un producteur.