Constantinople

Ah, ces gens qui s'imaginent supérieurement intelligent de penser que des bricoles comme l'univers, le système solaire, l'écosystéme de la terre, l'homme et sa mécanique génétique et sa pensée sont apparus un jour par hasard, de rien, une chose entrainant l'autre, comme un accident sans que rien ni personne n'a impulsé quoi que ce soit, sans intentionnalité aucune....Et qui se sentent obligé de partager leur médiocre avis sur la question en pensant réellement que les croyants sont des abrutis ayant besoin d'un papa pour les rassurer comme si la foi était quelque chose de facile à vivre au quotidien.... 10 000 ans que notre histoire est bâtie par des civilisations qui ont cru en Dieu, mais les mecs, c'était juste tous des demeurés ayant envie de baiser leur mère et flinguer leur père. Ben voyons....

Non, ce ne sont pas les mêmes. Mais il n'y a bien qu'un Dieu et chaque religion a des bribes de vérité.

Putain, écouter un morceau comme ça, à l'époque des loops, de pro tools, des sons qui dépassent pas d'un millimètre, où tous les chanteurs semblent sortir de The Voice ça fait du bien. un de plus :

Il n'est pas question ici de dévaloriser différentes civilisation, peuples, ou cultures ( d'ailleurs par expérience, les gens qui tiennent les discours les plus tolérant sont souvent ceux qui ne connaissent pas grand chose sorti de leur petit nombril social et de quelques voyages organisés depuis l’hôtel 4 étoiles réservé sur Trivago) mais seulement de rejeter en bloc le relativisme culturel qui persiste à vouloir dire que tout va bien aller quoi qu'il arrive parce que c'est gentil d'être tolérant; et que quand on est gentil, on ne peut attirer la gentillesse. Si nous ne sommes pas meilleurs, ou moins bon que d'autres, nous sommes. Le probléme est que tant de gens s'imagine que notre logiciel est tombé du ciel, qu'il est acquis, appelé a perdurer indéfiniment, et que naturellement, tout nouvel arrivan s'y convertira avec l'enthousiasme qui convient pour peu qu'on ne soit pas de méchants racistes. Nous ne sommes pas apparu hier, mais au fil de siècles de luttes, de travail, de progrès, d’évolutions sociales, de guerres, etc. Et si nous voulons perdurer il va falloir commencer par ne pas nier que l'Autre précisément existe lui aussi avec ses différences, et que lui aussi a envie que ses bagages culturels légués par ses ancêtres prédominent, de surcroit parce qu'il est déraciné dans la terre d'un peuple qui a un leg très différent du sien. En disant cela j'ai l'impression de devoir ressasser des évidences....

La migration par rapport à l'évolution climatique, c'est de la connerie. Principalement les désastres économiques, les déséquilibres démographiques engendrés par les progrès de la médecine dans des zones pas préparées à de tels surplus, l'instabilité politique, sociale, culturelle de certaines zones. Je n'ai pressé aucun citron et la colonisation a couté beaucoup plus cher à la France qu'elle ne lui a rapporté, et de loin. La colonisation a laissé des infrastructures et des progrés médicaux sur lesquelles les anciennes colonies vivent encore : on aurait pas du, ça c'est clair, car bien qu'on puisse se réjouir que la mortalité enfantine a baissé grâce aux progrès que les colonisateurs ont apporté, c'est précisément la raison d'un tel désordre démographique, pére de tous les chaos. Je n'ai pas de préjugés, je ne parle que de faits, ou de choses que je connais directement.

A les renvoyer chez eux, les seuls qui assassinent des illégaux depuis le début ce sont les passeurs ou les illégaux eux mêmes on se souvient de chrétiens jetés par dessus bord par les musulman. Obeir aux passeur en prenant en charge les illégaux, et en les amenant en Europe qu'on nous envoir sur leur coquille de noix ce n'est qu'encourager des flux plus massifs, donc des morts plus massives, et des mouvements de populations déstabilisants tous les pays. L'irresponsable ici, c'est toi, ces ong complice de trafic d'être humains, et les gardes cotes européens.

En vous lisant je m’aperçois de la dramatique réalité : Je suis facho moi aussi. J'avoue que pour moi il parait beaucoup plus naturel et logique, lorsqu'on surprend des gens qui violent la loi grâce à des mafias, en venant sur le territoire sans y avoir été invité de les ramener d'où ils viennent plutôt que faciliter leur venue. Je reconnais hein, j'ai beau essayer fort de me raisonner, je continue de penser que plus on facilitera la venue de flots de populations entier, plus il en viendra, comme un tonneau des danaïdes. J'ai lutté pourtant pour ne pas dire que des gens dont la quasi totalité sont de jeunes hommes sont bel et bien des réfugiés, en disant comme un mantra que le dicton les femmes et les enfants d'abord, c'était une inversion débile mais...Rien à faire. Je crois que je suis bel et bien un facho.

Ce que j'ai dit ne sont pas des stéréotypes, mais la réalité vécue, observée, tangible. Les conséquences incalculables sur une civilisation des migrations de masses au travers de l'histoire, particulièrement dans des périodes de stagnation, ou déclin démographique du peuple autochtone sont des lieux commun de l’histoire : d’innombrables peuples et civilisations ont disparu ainsi, non pas dans une bataille homérique, dans un cataclysme naturel, une épidémie terrible, mais simplement de la pression de la migration de nouveaux peuples alors que celui ci était en décroissance humaine et spirituelle. Je ne dis pas que ça va arriver demain, dans dix ans, ou même dans vingt ans mais sur le temps long c'est pas une possibilité c'est simplement inéluctable : projetez vous démographiquement dans une cinquantaine d'années, mentalement, et honnêtement surtout. Et vous verrez. Et croyez moi sur parole, si vous pensez que les racines, les traditions culturelles, l'héritage n'a aucune espèce d'importance parce qu'on est tous des frères humains ne vous en faites pas, soyez sur que d'autres populations ne partagent absolument pas votre point de vue : pour eux par exemple, une de leur fille qui change de religion n'existe simplement plus, et ça, c'est du vécu aussi. D'autant que, petit détail, pour l'instant on a le fric qu'on peut voler aux classes moyennes pour garantir une paix sociale, de moins en moins ceci dit, mais quand il va falloir couper les robinets, vous pensez que ces cocottes minutes ceinturant les grandes villes vont faire quoi ? Enlevez les forces de police ne serait ce qu'un mois sur Paris, par exemple. Juste un mois. Les mélenchonistes qui manifestent toues les semaines sur la place de la république en pleurant contre la violence de la Police seront les premiers à implorer son retour. A un moment, au lieu de traiter tout le monde fachos, faut quand même se réveiller et faire preuve d'un minimum de lucidité les gars. Ce n'est pas la rédaction de Slate, par ailleurs complétement blanche, peuplé de fils de bourgeois, habitant dans les beaux quartiers qui se tapent, et se taperont les conséquences de leur belles paroles que vous relayez.

Obligé pour des raisons familiales d'y revenir régulièrement, je ne vis pas du tout la même expérience que toi. Au nouvel an de l'année dernière, des gens de l'extérieur probablement visitant leur famille avaient garé leur voiture à l’extérieur du Parking. On a tout de suite su ce qu'il allait advenir de la bagnole à un moment donné, dans la nuit. Ça n'a pas raté. On a du emmener notre chien également, et je l'ai sorti dans la nuit pour ses besoins au parc canin : des caillasses et bouteilles en verre nous sommes tombés dessus venus de nulle part, évidemment. Ca n'aurait pas du m'étonner : une fois où je poussais dans la rue une femme en fauteuil roulant, on nous a caillassé également de je ne sais quelle fenêtre ou toit là encore. Mais même sans parler de ces incivilités comme on dit pudiquement, d'une manière générale il est évident que la cohésion communautaire n'est pas ici pour cohabiter avec la culture du pays mais bien dans un esprit de conquête avec un mépris assumé pour le peuple autochtone, sur un vieux fond de revanchard de la periode de la colonisation pour le justifier : ce n'est pas sous entendu, c'est revendiqué. Je ne pense pas que c'était comme ça dans les années 70, ou même 80 voire début 90 quand ça a commencé à partir en couille. Mais maintenant c'est impossible de ne pas le voir. La meilleure preuve en est que les populations "blanches" ou européennes ont disparu de ces quartiers, quasiment. Seul restent ceux qui ont acheté leur appart dans les années 50 à 70 quand il faisait encore bon y vivre. Pour ça que lorsqu'on parle d'intégration de masses et de quartiers entiers, ça me fait doucement sourire. Ce n'est juste pas possible. Jamais cette masse de gens ne deviendra pleinement française, avec son petit apport culturel, comme d'autres génération des années 60 type portugais, polonais, espagnols ou que sais je, car il y a une distorsion, une incompatibilité, une lutte sous jacente de fond liée peut être à la religion, a des ressorts civilisationnels, ou je ne sais pas. C'était possible dans des proportions bien plus limitées, et avec un peuple d'accueil pas autant fragilisé. Désormais c'est des pans entiers de la France qui ne sont simplement plus français, ou européens, mais maghrébins ou sub saharien, que sais je. On peut trouver ca chouette, perso je trouve ça irresponsable. J'essaie de m'imaginer ce que ça donnera dans 40 ans si on garde les mêmes trajectoires migratoire et démographiques...

Pour tous ceux qui ont expérimenté les champignons magiques type mexicana ou amazonian vous allez aimer cette chanson, particulièrement le solo incroyable. Sinon, passez votre chemin.

Entre l'idéaliste romantique qui plane du cul sur le point de virer clodo et le bricoleur ayant le sens pratique et friqué il y a aussi un juste milieu. Et puis c'est pareil pour les hommes : Plus on avance dans la vie, plus les critères de choix de la partenaire sexuelle et sentimentale évoluent...Et tant mieux, sinon cela signifie qu'on reste des ados attardés. Enfin c'est pas désagréable de se faire une rechute de temps à autre. La fille qui a choisi le relou pour des questions de sécurité et qui se fait chier dans son couple va se taper un mec plus charismatique, fou, charmeur ou que sais je, et le type va aller voir une fille qui est plus débridée sensuellement. Quelque chose dans le genre.

C'est sur qu'en été ou au printemps le regard traine plus sur les zones stratégiques. Parfois c'est sexy et élégant, parfois sexy et vulgaire. J'ai toujours préféré le coté suggéré subtilement...Mais même vulgaire, on apprécie.

Moi je trouve ça génial de me retrouver dans un pays où il n'y a pas que des pas gaulois comme tu dis. L'Europe économiquement est un non sens, mais sur le fond c'est une belle idée. J'aime bouger moi même explorer d'autres cultures et leur emprunter ce qui me plait. Maintenant, il faut être de mauvaise fois au dernier degré pour éviter de comprendre qu'une immigration trop massive de peuple qui ont des différences culturelles beaucoup trop marquées et dominatrices, communautaires, nous préparent à des lendemains ou plusieurs peuples se partageront le même territoire. Comment ne pas comprendre que certains ne sont pas enchantés à cette idée ? Ça me dépasse. La gestion migratoire actuelle est une folie pure menée par des gens qui de leur naissance à leur mort vivront dans des endroits ethniquement uniformes et barricadés du reste de la société.

J'ai précisé que ce n'était pas une question d'intelligence ou de QI mais de différences entre les peuples et d'adaptations inévitables. Mais il y en a de tous les bords, et je balance des claques assez souvent ici pour reprocher aux autres de le faire. Simplement jeter le bébé avec l'eau du bain, ce n'est qu'une forme d’esquive pour ça que je remettais les choses à leur place. Ceci dit j'ai tendance à être magnanime avec certains car je devine dans leur ton l'exaspération que je peux connaitre aussi parfois quand on essaie d'expliquer un vécu concret, une expérience que l'on a eu lorsqu'on a expérimenté des zones urbaines en France où en tant que "Gaulois" nous étions minoritaires, et ceux qui veulent tenir un discours raisonnable et humaniste sans réaliser les conséquences de tels mouvement de populations. Quand on vit une inversion culturelle sur une terre pour laquelle ses grands parents ont combattu en y laissant leur peau pour qu'elle reste française, on vit les choses un peu différemment que la personne qui a toujours vécu en marge de tout cela et pour qui le multiculturalisme c'est le restau chinois super bon et pas cher, le noir en rasta qui joue de la guitare avec un bonnet bob marley, ou l'épicier arabe du coin qui est ouvert à 3 heures du mat quand il a envie de se prendre une bière avec ses potes, les bagnoles brulées le résultats de jeunes qui ont la haine parce que les policiers sont racistes.... Je suis ptêtre un poil caricatural mais y'a un peu de ça.

Non Seulement lucide. Non pas qu'il y a une différence d'intelligence entre les différents peuples mais simplement une différence culturelle entrainant une inadaptation, et que lorsque les inadaptés sont majoritaires, c'est le peuple d'accueil qui est contraint de changer pour s'adapter. Des changements radicaux à la suite de migrations importantes c'est un lieu commun de l'histoire, et nier ça ne mérite ni un test de qui, d'empathie, mais de lucidité. Il faut être parfaitement con pour s'imaginer qu'importer des peuples entiers n'aura aucun impact sur la civilisation d'accueil. Alors si on considère que le Pakistan ou l’Afghanistan, le Congo, le Mali, l'Algérie ou que sais je sont des but à atteindre en matière de société dans une espèce de conception Brésilienne du Melting pot qui n'en sera pas un, parfait, on a raison de continuer ainsi. Mais ne prenez pas ceux qui ne sont pas d'accord avec cet objectif pour des tarés. J’espère que la création de cette initiative donnera des idées car on ne peut plus compter sur nos élites pour espérer sauvegarder notre avenir. C'est à nous de le prendre en main maintenant. Vu l'explosion démographique de l'Afrique au cours du Vingtieme siecle je dirais qu'au final il y a quand même eu quelques conséquences "postives". Mais c'est sur qu'on aurait jamais du se lancer dans cette colonisation et laisser le taux de mortalité là où il était, pour le bénéfice inique de quelques uns, on a déséquilibré démographiquement et culturellement ce continent j'entends l'afrique sub saharienne. Ceci dit si on est de tels salauds, j'ai envie de dire, ne venez pas ici. Et je vois pas comment appeler une tel vague migratoire autrement que par le terme colonisation. Une colonie ce n'est pas nécessairement conquérir des territoires par les armes, hein. Nombre de colonies Grecques se sont fondées pacifiquement, par exemple.

Bravo les gars !!!!!!!!!!!

J'avoue que le trait d'humour noir autour du suicide, je goute moyen.

C'est aussi une construction idéologique qui a marqué tout un pan de la gauche C'est pas Simon epstein, mussolini. Et epstein montre justement le contraire de ce que vous dites. Non, ce n'est pas un reniement, en tout cas ce n'est pas perçu comme ça. Les cohortes des collaborateurs idéologiques venaient de la gauche, que ce soit la gauche pacifiste, ou la gauche anti bourgeoise mais anti marxiste également. "De nombreux militants du PPF, du RNP et du POPF proviennent de la gauche. Il en va de même de toutes les structures de la collaboration ouvrière et socialiste : Ligue de la pensée française, Comité ouvrier de secours immédiat, groupe France-Europe. Les dirigeants, animateurs, idéologues, militants ou adhérents de ces groupements sont presque tous des gens de gauche, qui continuent de se réclamer, pour la majorité d’entre eux de leur appartenance première70. Le groupe Collaboration est pour sa part doté d’un président-fondateur venu du pacifisme, d’un animateur formé à la SFIO, aux Auberges de jeunesse, au Front Populaire : Marc Augier130. Les structures collaboratrices non issues de la gauche regroupent beaucoup moins de monde que le RNP et le PPF : c’est vrai des Francistes de Marcel Bucard, non racistes à l’origine, de la Ligue française de Pierre Costantini, du Front franc de Jean Boissel. Ces groupuscules « virulents et farfelus » ont des effectifs cumulés qui n’atteignent pas ceux des structures collaborationnistes issues de la gauche130. Le principal dirigeant du MSR fut un cagoulard : Eugène Deloncle. Mais une fois celui-ci parti, il fut remplacé par Georges Soulès qui venait du trotskisme, des Étudiants socialistes, de la SFIO de la tendance « Gauche révolutionnaire » de Marceau Pivert, ainsi que par André Mahé, qui fut militant syndicaliste et libertaire131.　L’adjoint de Soulès, Paul Vayre, était lui « de bonne culture marxiste et même bolchevik, mais dégoûté du stalinisme et tourné vers une sorte de national-communisme idéal132. La Milice mérite une attention particulière : Darnand vient de la droite radicale et il confie des postes clefs à des gens ayant un parcours similaire au sien. Des personnages importants de la Milice ont fait leurs classes dans les rangs de la gauche : le second de Darnand, Francis Bout de l’An, venu de la Ligue d’action universitaire républicaine et socialiste, François Gaucher, qui fut socialiste, Roger Poisson venu du parti socialiste ouvrier et paysan plus à gauche que la SFIO133. Simon Epstein remarque que plus la milice se nazifia, notamment lors de sa fusion dans la division SS Charlemagne, plus elle se proclama européenne, plus les chefs miliciens venus de la gauche et de l’extrême gauche prirent le pas dans l’organisation134. La même remarque concerne Je suis partout : après le départ de Robert Brasillach, ce sont les éléments venus de la gauche, Alain Laubreaux et Pierre-Antoine Cousteau, qui positionneront le journal sur un créneau maximaliste pro-hitlérien135. Simon Epstein affirme136 : « Au total, les originaires de la gauche et de l’extrême gauche sont dominants au RNP et au PPF, qui sont les deux grands partis du pro-nazisme français. Ils forment la totalité des militants du POPF et de toutes les organisations du collaborationnisme prolétarien. Ils s’implantent au MSR. Ils sont présents en bonne position, et en quantité non négligeable, à la Milice, à Je suis partout et aux Waffen-SS. Qu’ils aient viré au fascisme le plus extrême ou qu’ils continuent à se réclamer de la gauche et de ses valeurs, ils forment une composante prépondérante, et non une frange annexe, du collaborationnisme parisien »." En fait le truc est que tu décide personnellement ce qui relève de la gauche. "Les nombreux emprunts du nazisme au fonds idéologique de la gauche socialiste apparaissent déjà dans la biographie de ses grandes figures. A la fin de la république de Weimar, un nombre non négligeable de futurs activistes nazis avait accumulé des expériences socialo-communistes, ainsi que l'évoque Eichmann à plusieurs reprises dans ses Mémoires : « Ma sensibilité politique était à gauche ; en tout cas, les tendances socialistes étaient aussi présentes que les tendances nationalistes. » Pendant le temps du combat, lui et ses amis considéraient le communisme et le nationalisme comme « des sortes de cousins »." Gotzy Ali. Comment Hitler acheta les allemands. Il est évident que je simplifie ici parce qu'on va pas passer des pages à définir ce qu'était le Nazisme ou le Fascisme, mais les définir comme des mouvement d'extrême droite, il n'y a rien de plus faux à mon sens. Aucun rapport avec "l'extrême droite" française par exemple, les monarchistes de l'action française. Ce qui se rapprocherait le plus serait la Cagoule, mais ils furent souvent résistant, et ceux qui ont rallié Vichy l'on fait en esperant un double jeu et on rejoint ensuite la résistance quand ils devenait évident que Vichy n'était voué qu'à devenir de plus en plus un GVT fantoche. De Gaulle lui même était d'extrême droite, au passage : Ses opinions horrifieraient le politiquement correct qui en appelerait aux heures les plus sombres de note histoire, ce qui serait plutot drole.

Et en quoi l'antisémitisme n'est pas une valeur de gauche ?

La confusion vient du fait qu'il n'existe pas une gauche, mais des gauches. ou plutot des extreme gauche. Doriot n'est pas un cas isolé mais bien le phénomène émergé d'une tendance lourde, et somme toute logique quand on s'y penche dessus : Simon Epstein l'a bien montré dans un ouvrage qui a fait date, et sa trajectoire est voisine d'un Mussolini. Quand au national socialisme ce n'est pas un mouvement d'extrême droite : on parle d'un mouvement anti marxiste certe, mais qui se veut socialiste, c'est à dire anti capitaliste, anti libéral, faisant primer la collectivité sur l'individu. La différence est qu'il reconnait la nation aryenne et raciale (discours qui portait déja dans une extrême gauche de la fin du XIX eme siecle, voir le livre de Marc crapez que j'ai hélas perdu avec mon dernier disque dur "l'antisémitisme de gauche"), et dans une certaine mesure la propriété privée si celle si n'est pas un accaparement individualiste. C'est une conception difficile à comprendre aujourd'hui après coup mais il faut se remettre une fois de plus dans le contexte : Toute une génération a connu la guerre des tranchées, et méprise la démocratie bourgeoise et ses valeurs libérales, matérialistes, en un mot vaines et décadentes (j'adopte le point de vue) mais rejettent aussi violemment le marxisme. Le Nazisme, le Fascisme, comme la Phallange en espagne sont des recherche d'une révolution anti bourgeoise, anti capitaliste d'un système qui ne soit pas marxiste. Ferro est loin d'être neutre politiquement.

National SOCIALISME, déjà, ca devrait être éclairant. « Je suis Socialiste, et un Socialiste plus authentique que votre riche ami le Comte Reventlow », disait Hitler en 1930. Ce n'est pas qu'une posture. https://www.contrepoints.org/2016/08/22/115302-la-peur-de-rappeler-les-racines-socialistes-du-fascisme Il est évident que les phénomènes fascistes et Nazi sont des émanations de la gauche anti capitaliste et anti parlementaire, qui n'adhérait pas au Marxisme : il s'agit en fait d'une contre réaction au Marxisme, puisque celui ci se conçoit comme un système totalisant, ces partis créaient un contre système marxiste d'extrême gauche.

Que ce soit en Italie, en Allemagne ou en Espagne les fondement politiques ont été déstabilisées par la gauche révolutionnaire qu'elle soit Marxiste ou Socialiste. En crachant sur l'ordre ancien, en menaçant les classes moyennes, en embrigadant les classes populaires. Hitler, Mussolini sont beaucoup plus des produit de la gauche que du patronat, du conservatisme, ou de la droite. D'ailleurs Mussolini et Hitler revendiquaient ouvertement des origines socialistes et un discours socialisant comme une alternative au Marxisme. Prétendre que ça, ça n'a eu qu'un impact mineur dans la montée au pouvoir du National Socialisme ou du Fascisme, c'est juste un gros foutage de gueule.

Et ? Les historiens de garde sont supposé être historien aussi, ca ne leur empêche pas de raconter des tas de connerie pour défendre leur idéal d'extrême gauche. le vieux discours de "c'est la faute aux patrons, aux conservateurs, et à la droite en général" n'est tenue que par des communistes nostalgiques du temps ou ils donnaient le la de la doxa. C'est terminé les mecs : Quand vous débitez vos conneries, on le sait maintenant. L'extrême gauche dans son ensemble est en première ligne quand il s'agit d'assumer les responsabilité de l'échec des démocraties en Espagne, en Italie, et en Allemagne. Quand à la France, c'est encore plus minable, le PC a trahi son pays en conspirant avec l'ennemi Nazi pour en faciliter la victoire. Ce discours gauchisant de cette "historienne" se prétendant objectif c'est juste insupportable.

Oh la vache, j'ai pu écouter deux trois minutes mais les conneries racontées s'accumulaient tellement que j'ai pas pu continuer. Faudrait reprendre chacune de ses phrases....Terrible. C'était plutôt le crédit qui posait problème. Ceci dit quand on voit les subprimes bon, y'a pas que des conneries dans cette idée chrétienne qu'il est malsain de créer de l'argent à partir de rien. Je crois qu'Attali a écrit un bouquin sur le sujet d'ailleurs, les juifs et l'argent quelque chose comme ça.

Je parlais du tout début. Avant et au début de la Guerre. Après c'est une autre question évidemment. Au moment du Vel d'Hiv pour ce qui es tde la France, on ignore, à mon avis, je dis ça par rapport à des choses que j'ai lue. Mais après, je pense aussi que les gens au moment de la guerre sont dans une attitude de "chacun pour sa gueule, j'ai d'autre chat à fouetter" surtout dans les grandes villes. Le film de Monsieur Klein où l'ont voit la raffle se passer sous les yeux des français indifférents est à mon avis la plus exacte. Ils ne savent pas, probablement, mais au fond ils s'en tapent. Ce qui compte c'est ce qui sera dans leur assiette durant la semaine qui vient. On vit dans une époque ou beaucoup de femmes qui ont leur mari prisonnier en Allemagne font les putes pour nourrir leur gosses, il faut quand même le rappeler. Le moindre enfoiré qui a une position de pouvoir en profite. Et y'a l'effet de choc de la défaite. Je crois franchement qu'il est quasiment impossible d'arriver à se mettre dans la peau des français sous l'occupation. Au passage l'antisémitisme Nazi visait aussi les chrétiens, assimilé a un produit judaïque en somme.