Constantinople

Ah alors si les enjeux politiques se résume au choix entre union et division alors, supprimons carrément la démocratie, ça ira plus vite.

Si tu votes pas pour moi c'est le chaos, quand on en arrive à ce niveau réptilien, c'est qu'on a plus aucune bille derrière pour argumenter.

1°) La vidéo où il s'exprime. 2°) Lulla a été ejecté à cause de la CIA, oui c'est la thése de Mélenchon, tout façon grosso modo, tout ce qui déconne dans le mode est de la responsabilité de la CIA, donc forcément....Et il projette du même coup sur son cas personnel, la CIA est responsable de la cabale judiciaire à son égard, et je ne caricature pas, il le dit REELLEMENT;

Sur quoi ? Sa lecture "géopolitique" (lol) de l’Amérique du sud, sa vision de la justice manipulée par le grand capital ou les états unis ( pour lui c'est un peu pareil), la manipulation des foules par les américains/grand capital pour qu'ils en ai marre des partis gauchistes sans raison valable, où son analyse comme quoi depuis la chutre du communisme, les populations de ces pays seraient plus pauvres et moins libres qu'auparavant ? Le choix de la connerie est trés vaste avec Jean Luc.

Un tissu d'absurdité racontées par un malade mental. Qu'il réunisse autour de lui prêt de 20 % à l’élection présidentielle est réellement effrayant. Il faut que les gens écoutent, en effet, que les gens savent pour qui exactement ils votent : là on ne peut pas accuser Mélenchon d'être complétement sorti de ses gonds parce qu'il a le sang chaud...Il est tout à fait calme et premier degré. Je suis désolé pour tous les gens de la FI qui paraissent à peu prêt d'aplomb, voir avec qui on peut tenir une conversation rationelle comme Melle Jeanne ou, dans une moindre mesure, DR CAC, sur ce forum, mais les gens, vous voyez que vous êtes enfermés dans une espéce de secte millénariste avec un type qui prétend que tout est un complot du grand capital des méchants américains et que si on perquisitionne chez lui, c'est pour la même raison que les gens en ont eu marre du parti des travailleurs au brésil, complot du grand capital américain ? Honnêtement ? Reveillez vous sérieusement, si à cause de vous ce type un jour passe aux manettes, vous aurez lourd à porter sur la conscience et faudra pas venir accuser les américains à votre place.

Alors qu'à Cuba ou en URSS en général...Quelques petits incidents tout au plus,

Je sais pas pourquoi mais je soupçonne que vous n'auriez pas la même tolérance à la "complexité" et au "contradictoire" pour quelqu'un déclarant sa flamme à Augusto Pinochet ou Franco....Alors que quand on regarde objectivement, les deux ont laissé leur pays dans une situation économique et politique incomparablement meilleure que Cuba ou le Venezeuala...

Si ce n'est quand même que l'argent n'apparait pas par génération spontanée : On a payé pour les travaux de monsieur Corbières, d'autant que c'est ce couple qui habitait également un HLM avec des revenus bien plus que confortables. Ça dénoté d'un état d'esprit....

Le seuil de tolérance? «Je pense qu'il y a trop d'arrivées, d'immigration qui ne devrait pas être là.» Et de prendre l'exemple des professeurs devant les nouveaux immigrés. «C'est Sisyphe! On les fait parler français, et puis arrive un autre groupe, et il faut tout recommencer. Ça ne s'arrête jamais (…). Donc, il faut à un moment que ça s'arrête.» L'islam? «Qu'il y ait un problème avec l'islam, c'est vrai. Nul n'en doute.» Le voile? «Un asservissement.» Les migrants? «On ne peut pas continuer à avoir des migrants qui arrivent sans contrôle, dans le contexte en plus des attentats.» La sécession des territoires? «Comment peut-on éviter la partition? Car c'est quand même ça qui est en train de se produire: la partition.»

Ce qui est étonnant, c'est qu'un ministre de l'intérieur annonce une partition ethnique de la France irréversible et que ça n'étonne plus personne.

Il faut aussi se rappeler des propos de Hollande (Hollande !) sur l'immigration et la partition dans son livre de l'époque "ce qu'un président ne devrait pas dire"....

Ha ha ha c'est magnifique...Pour extraire le risque de passer à un régime "totalitaire" il faut nous même en créer un avant. Fallait y penser. Plus sérieusement la démocratie libérale porte les germes d'un régime autoritaire simplement parce qu'elle se base sur l'enrichissement et la croissance, c'est lorsque l'économie ne suit plus que le peuple désire un homme fort pour remettre de l'ordre dans la maison. Mais moi toutes ces analyses m'amusent, le régime politique au Venezuela était bien plus totalitaire que le projet de bolsonaro, ce qui n'a jamais géné france inter. Bolsonaro n'est au fond qu'un libéral conservateur. Le langage populiste de celui ci n'est pas significatif car là bas, les politiques ont tous un langage populiste, ce qui encore une fois ne génait pas france inter quand c'était Lulla qui s'y vautrait allégrement. Enfin pour l'amazonie, peut être que justement légaliser les titres de propriété encadrerait la deforestation.

C'est plus constructif de voir les points d'accords que les points de désaccord tout simplement : il faut donc réduire l'immigration, on y est quand même venu. J'ai toujours trouvé fascinant comme complexe psychologique cette phobie d'admettre des faits simples comme ceux ci, comme si l'admettre signifiait un viol mental à sec et sans capote par Jean Marie Le Pen. C'est fou. C'est le même parcours mais version française des néo conservateurs américains, rien d'étonnant à cela.

Voilà. Des pragraphes de discussion pour en arriver enfin là : Le reste, tes explications n'ont que peu d'importance. Même en adoptant ton point de vue psychologico socialisant, si ons'efforce d'être logique, on voit qu'on a pas été capable de réussir cette intégration, réaction limpide : on réduit drastiquement les prochaines vagues d'immigration semblable aux profils de ceux pour qui ça n'a pas marché en essayant de mieux réussir ceux qui sont déjà là, et comprendre pourquoi on a foiré et si on peut mieux faire. Je ne vois pas en quoi c'est si difficile pour des gens comme toi de l'admettre : Si on continue la même immigration, dans des proportions égales ou supérieures à celle qui n'a pas bien fonctionné, on rajoute du problème au problème, quelle que soit la définition qu'on donne du problème. Point. Et si ton but principal politiquement est d'éviter qu'un mec comme Borsalino arrive au pouvoir en France, c'est encore plus justifié de le faire en amont plutôt que de laisser gérer le souci avec un mec comme lui qui arrivera au pouvoir si la situatiin devient ingérable, ce qui adviendra si par bonté d'âme on refuse d'être lucide. Tu t'entête dans une dénégation maladive parfaitement stérile.

Pour l'essentiel un article à charge sans nuance, sans contextualiser, une ode aux révolutionnaires marxistes angéliques et à l’héroïque lulla (pas avare pourtant de remarques racistes et homophobes)...Dramatique. Seule lueur d'objectivité soudaine, dont on sent que ça leur arrache le cœur de devoir l'écrire : Loin de cette minorité d’opposants, le pays bénéficie au même moment d'une période économique faste. L’urbanisation s’accélère et le système agraire traditionnel s’amenuise toujours plus au profit d’un modèle agro-industriel qui permet au nouveau pouvoir militaire en place d'exploiter les nombreuses ressources naturelles dont recèle le Brésil. Dans l’ensemble, la population brésilienne, à condition de ne pas sortir du cadre imposé par la dictature, vit cette période comme un période de prospérité, de développement et de sécurité. Cette perception perdure encore aujourd’hui.

Oui Gérard

Ce n'est pas moi qui dit de la merde, c'est la réalité. Je n'y peux rien. Je m'en tape de ta liste de people, je te dis pas par ailleur que TOUTE IMMIGRATION est mauvaise (putain, rien que devoir expliquer ça c'est surréaliste, le fait qu'une politique de l'immigration c'est ni accepter tout le monde, ni refuser tout le monde, c'est ouf) mais juste une évidence, que sinon par maladie mentale, personne ne peut nier, qu'on soit de gauche, de droite, ou apolitique : l'intégration pour une partie de l'immigration s'est très mal déroulée et s'est vérifié par les chiffres de la criminalité, du social, etc. Tu ne veux pas l'admettre, on ne va pas tourner 107 ans autour du pot, il n'y a aucun interet à discuter avec quelqu'un qui s'imaginer que balancer des lubies moralistes déconnectées de la réalité a valeur d'argumentaire pour un gars qui raisonne sur une réalité factuelle.... La criminalité n'a pas "rien avoir" avec le statut social, tu as dit simplement que pauvreté : criminalité, ce qui est totalement faux. Le contexte de la criminalité par exemple n'a rien avoir entre la seine saint denis et la creuse alors que le deuxieme est infiniment plus pauvre. Pourquoi ? Je ne m'étends pas sur les causes avec toi, encore une fois, tu part dans des délires psychologico sociaux, mais c'est un fait. Apprends à partir des faits pour raisonner, plutôt que partir par ta sensibilité pour inventer des faits, c'est mieux ainsi. Je te laisse donc avec ton constat : TOUT VA BIEN SAUF POUR LES RACISTES. Bonne continuation.

Je n'ai rien a prouver, j'ai les chiffres. Ils sont factuels, ce n'est pas un raisonnement complétement oiseux comme le tiens, tu saisis la nuance ? Ce que tu dis ne prouve rien, c'est un stéréotype moral éculé. Le délinquant, le criminel, le violeur ne le fait pas aujourd'hui en France parce qu'il est pauvre, mais parce qu'il est habitué à ne pas respecter le système tel qu'il marche, c'est à dire trouver un emploi légal pour gagner sa vie, payer ses impôts comme tout le monde, participer à la vie du pays : c'est facilité à cause de tous les pauvre débiles qui versent dans la culture de l'excuse et ne comprennent pas que cetet culture là ne fait qu'encourager les zones paralléles au pays qui se sont develloppé, ou dés le plus jeune age, on constate qu'on peut ne pas respecter la loi, ne pas travailler à l'école ou travailler tout court, croquer dans les trafics en tout genre et ne respecter personne d'autre que son clan, et malgré tout être excusé en gagnant sa vie. Je viens de t'expliquer, si tu ne sais pas lire ou que tu n'as rien d'autre à opposer que des objections puériles, je n'y peux rien : l'Islam n'est pas responsable en soit, il est juste un indicateur que la proportion des populations immigrées sont principalement concernée par les crimes et délits suffisamment importants pour aller en prison, et de fait, que l'immigration ou du moins, une partie de celle ci, principalement extra européenne, n'a pas été correctement gérée, et qu'il convient donc, O logique incroyable, de mieux la gérer aussi tot que possible pour éviter d'alimenter un probléme qui va être colossal à s'occuper étant donner qu'on écoute tes leçons de morale niant la réalité depuis 30 ans. C'est tout, et c'est l'évidence. Tu es obsédé par le fait d'être un gentil qui voit au delà des différences, et tu pars du principe qu'un mec comme moi qui se contente de dépeindre une réalité brute, à savoir que l'immigration des trente dernières années s'est mal passée pour une partie de celle ci puisque statistiquement, elle est sous employées, consommatrice de social, et sur représentée dans la criminalité est un raciste qui invente des faits par intolérance. Non, C'est juste la réalité : que la raison de cet échec soit conjoncturel, culturel, ethnique, social, que faire c'est la grille de lecture de chacun, mais le constat est indéniable, et implacable. Cette incapacité à dealer avec la réalité, c'est ton problème, pas le mien : je te conseille humblement de consulter pour le gérer et apprendre de manière quasi jungienne à ne pas refouler ta partie rationnelle par obsession de la pureté du bon sentiment. Bon courage pour la suite.

Tu te masturbe sur la théorie quand je te donne des faits quantifiable et une conclusion absolument impossible à éviter : il faut réduire l'immigration extra européenne pour avoir une chance de mieux réussir l'intégration des population naturalisées, pour autant qu'il soit encore possible de le faire. Et toi tu part dans des théories éthérées parce que tout ce qui t'interesse, c'est d'être le gentil du bon coté de la barriere. C'est irrationnel. Le monde, je le connais. La pauvreté, je l'ai cotoyée. A aucun moment moment j'ai observé que la pauvreté provoquait une espéce de barbarie entrainant par effet automatique les degradations, la violence, ou la bétise. Jamais. Quand à ta remarque, si tu tiens tant que ça aux théories vaseuses pour évacuer les faits réels et quantifiables, voici la mienne : lcette sur représentation indéniable de l'islam en prison, ce n'est pas spécifique à cette religion mais plus au fait d'avoir accepté un tel nombre de gens d'une culture aussi différente en un laps d'espace temps aussi court, et dans une couche de population globalement sous qualifiée, fait qu'on a créer sur le sol national un autre peuple, dissocié du creuset français et ayant conscience de l'être. La rente sociale n'est pas pour rien dans cet état de fait : De là découle un mode de vie paralléle dans certaines zones du pays qui explique cette dérive, dont le ressort principal reste notre lacheté pathologique a regarder les problèmes en face pour être des gentils.

Très bonne remarque sur cet argument ressassé. Ne pas oublier aussi en parallèle la gestion plus que contestée du "média".

Le dernier numéro du journal « Valeurs Actuelles » révèle le contenu d’une discussion entre l’un de ses journalistes et Gérard Collomb qui s’est déroulée alors qu’il était encore ministre de l’Intérieur.

Faire passer des eurosceptiques au parlement serait un revers majeur pour Macron.

Non. Je pense m'être suffisamment étendu sur le sujet. Évidemment que je ne suis pas convaincu par ton blabla éthéré entre analyse sociologique à deux balles et moralisme...Quelle que soit la raison, sociale, religieuse, ethnique, culturelle, tout ça à la fois, là n'est pas la question puisque force est de constater dans tous les cas que l'immigration extra européenne a été mal gérée il convient donc de la réduire drastiquement, ca ne peut être qu'un facteur positif pour le pays, et pour l'intégration des immigrés naturalisés par la loi française : c'est ce que tout esprit logique et rationnel se doit de conclure. Tu n'en es pas un puisque tu te base sur une espèce de morale psychologico sociale pour décider de ce que doit faire le pays. Au passage cette explication/excuse permanente de la criminalité ou la délinquance par la pauvreté est d'une invraisemblable condescendance.

C'est toi qui est ridicule : comparer la trajectoire économique entre la France et le Cambodge n'a aucun sens. Ce qu'il faut regarder c'est la balance économique, le taux de dépense publique/pib et la nature de celui ci investissement pour l'avenir ou feu de bois pour alimenter la conso, endettement et auprès de quels acteurs, chômage/nbre d'actifs, et comparer ce qu'il y a de comparable. Notre niveau de vie et notre économie est une mascarade basée sur le fait que les générations actuelles comptent sur leur enfants pour assumer leurs gabegie. Quand à ta deuxieme affirmation, la confession musulmane est ultra sur représentée dans les prisons française, c'est un fait, ça te plait, ça te plait pas, c'est pareil. J'ai jamais dit ça. C'est vous qui dite que tout va trés bien, aucun souci d'intégration, notre projection à ce sujet est parfaite. en attendant exemple de chiffres déja postés :

Ne pas hair, caricaturer, hitleriser quelqu'un, C'est être son admirateur maintenant. De mieux en mieux. La France, pays où quand quelqu'un n'est pas marxiste il est ultra super méga libéral et forcément fasciste. C'est un libéral conservateur avec une volonté de rétablir une autorité. Dans un pays gangrené par la criminalité, la corruption, et les politiques marxistes pro bolivariste, c'est tout sauf surprenant. La comparaison avec Hitler n'est pas une commodité mais une diabolisation grotesque. Les contextes entre l'allemagne de Weimar et le Brésil de lulla ou le libéralisme de bolsonaro et la politique militaro industrielle de l'état nazi, surréaliste. Ne parlons même pas du contexte géopolitique...la situation économique... l'environnement politique ..le contexte ethnique...c'est ridicule.