grandfred

extrait : Fdesouche.com n'a pas hésité à prétendre haut et fort que nous avions été "pris en flagrant délit de manipulation" (voir ci-dessus) après notre article et à attaquer personnellement la journaliste à l'origine du sujet. Le "flagrant délit" de manipulation ? Une banale notule illustrant l'interview retirée quelques heures après la publication. Nous avions en effet estimé qu'elle méritait l'enquête plus approfondie que vous allez lire. lire en entier : http://www.midilibre.fr/2012/10/16/revelations-sur-l-ultra-droite-comment-la-fachosphere-a-reagi,578910.php

ils ont le droit de voter les ""arabes non français"" ????

tu attends quoi pour en ouvrir un au lieu de baver sur moi ???:p

oui ! les exactions commissent lors des guerres doivent être reconnues par les différentes parties en présence ! je suis donc d' accord avec cela ! j' ai axé ce topic sur le massacre du 17 /10 / 61 mais tant d' autres seraient bon à rappeler !

extgrait : Le FN et une partie de la droite gaulliste nient la réalité du massacre du 17 octobre 1961, au cours duquel la police parisienne a tué plusieurs dizaines de manifestants algériens. Pour protester contre la décision prise par François Hollande de reconnaître « avec lucidité », au nom de la République, l’un des massacres les plus sinistres de cette période, certains n’hésitent pas à réviser l’Histoire. Sur plusieurs sites du Front national, on peut ainsi lire le témoignage d’un ancien journaliste de l’Aurore et pied-noir, Manuel Gomez, qui, disant avoir enquêté sur le sujet à l’époque, affirme : « Il n’y eut au cours de cette nuit du 17 octobre que sept morts. » ....(...)... Deux historiens britanniques, Jim House et Neil MacMaster, ont eu droit à un accès illimité aux archives de la préfecture de police, celles qui concernent la guerre d’Algérie occupant 200 cartons de documents. Ils examinent chaque document et, prenant le contrepied de Brunet, constatent qu’un « processus systématique et presque général de falsification a bel et bien été mis en œuvre lors de la préparation des documents et des dossiers relatifs aux Algériens assassinés ». Autrement dit, Brunet est loin du compte avec sa trentaine de morts. lire en entier sur http://www.rue89.com/2012/10/18/guerre-des-chiffres-combien-de-morts-le-17-octobre-1961-236329

as tu fais attention à la date de création de mon topic ????? je n' ai aucune pudeur ou arrière pensée politique m' empêchant de parler des atrocités du FLN non seulement envers les militaires français, les flics français, les colons ou la population française ou d' origine européenne , de parler des crimes envers les partis concurrents, envers les harkis , envers la population indigène !! ici le sujet est ce massacre ! ouvres des topics si celui ne te plaît pas !

http://www.lemonde.fr/societe/visuel/2011/10/17/la-nuit-oubliee_1587567_3224.html

c' est dingue comment la mémoire est sélective ! la guerre d' d' Indochine n' a pas le même impact médiatique et pourtant ...!!!!! comment la france de l' après guerre n' a pas su donner l' indépendance à des pays qui la réclamait ??? ah ce fameux empire français ! ah ce fric que rapportaient ces pays de l' empire !!!

hé papy ! tu sembles oublié que officiellement la France n' est pas en guerre ! tu n' as pas lu mes liens apparament !!

Mais c'est la faute de qui si ces manifestants ont été tués???? extrait ; ""On a pris l'avenue Victor-Hugo, où on a fait une première descente sur une dizaine de mecs, des Algériens qui ont, bien sûr, été matraqués et qu'on a laissés sur le carreau. (...) Ensuite, on passe le pont de Neuilly, on arrive à Colombes, et qu'est-ce qu'on voit devant nous? Une manifestation d'Algériens, plusieurs centaines. Notre patron, l'officier qui commandait, était prêt à couvrir tout ce qui devait être couvert... Il n'y avait pas de raison de se retenir. (...) J'ai un collègue qui était le chauffeur du car de commandement; il descend et tue d'emblée un Algérien qui avait sous son manteau une arme qui se révélera être factice, en bois. Le patron est affolé: "Vous êtes fous! Commencez pas comme ça!" Ce mort-là a été l'un des deux "morts officiels" recensés dans la nuit du 17 au 18 octobre 1961... On était devenus incontrôlables "" http://www.lexpress....ier_494878.html un autre extrait : Peu avant 21 heures, ils ont débouché en cortège sur les grands boulevards depuis le carrefour Strasbourg-Saint-Denis. Ils devaient être 1.500 à 2.000, encadrés par un service d'ordre très strict qui les faisait défiler sur la moitié droite de la chaussée et réglait la circulation des véhicules. Il y avait des hommes de tous âges, certains tenant des bébés en burnous ou des enfants sur les bras, qu'ils s'efforçaient de protéger de la pluie. II y avait des femmes, européennes et musulmanes, dont certaines poussaient des you-you. Ils criaient en frappant en cadence dans leurs mains, comme s'ils s'applaudissaient eux-mêmes. -Algérie algérienne. Libérez Ben Bella. Levez le couvre-feu. Vive le F.L.N.! Ils ne portaient apparemment ni drapeaux, ni couteaux, ni bâtons. http://www.lexpress....gy_1041367.html

«Le silence du fleuve»A partir d'interviews de témoins et de protagonistes exprimant différents points de vue, de documents d'époque et de séquences tournées aujourd'hui, ce documentaire d'Agnès Denis et Mehdi Lallaoui, réalisé en 1991, tente d'éclaircir la violente répression qui s'est abattue sur les manifestants algériens le 17 octobre 1961, à Paris. http://www.mediapart.fr/content/17-octobre-1961-le-silence-du-fleuve

En temps de guerre et à plus forte raison en France, oui c'était inévitable et les organisateurs du FLN le savaient bien ... Par contre les 800 pieds-noirs massacrés en Algérie à Oran en 1962 une fois la paix signée ce n'était pas nécessaire!!! Donc les donneurs d' ordres de ce massacre (maurice Papon n' a pas décidé seul !) ont joués le jeu du F.L.N. , mais je pense que dans ce sens cela t'indiffère? c 'est de la provocation ou vraiment c 'est ce que tu penses de moi ?? je suis un traîte à mon ""peuple"" dans ton esprit ??? moi le descendant d' immigré.....flamand ?

est ce que cela justifie un tel massacre ??????

ho !!!! tu le fais exprès ou quoi ??? ce 17 octobre 1961 la manif était sans violence ! ce sont les keufs, chauffé à blanc par Maurice Papon, qui ont été violent ! extrait : ""Le 26 mars 1999, en déboutant Maurice Papon de sa plainte, le tribunal a reconnu la réalité de ces massacres. par Philippe Bernard [Le Monde - 28 mars 1999] Relevant que « l’ensemble des témoignages » cités par Jean-Luc Einaudi « n’est pas réfuté [...] », le tribunal a constaté que « les éléments produits conduisent à retenir que certains membres des forces de l’ordre, relativement nombreux, ont agi avec une extrême violence, sous l’empire d’une volonté de représailles, dans un climat d’exaspération qui résultait des multiples attentats commis contre les fonctionnaires de police dans la période précédente », que « cette violence n’était pas justifiée par le comportement des militants ce soir-là », qu’ « elle s’est exercée non seulement "à chaud" lors de la manifestation elle-même, mais également "à froid" dans les centre d’internement hâtivement constitués pour accueillir les personnes arrêtées », que « le nombre des victimes a été important, en tout cas largement supérieur à celui du bilan officiel »."" lire la suite sur :http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article99

oui merci ! j' ai voulu faire connaître ce texte qui date de 10 jours après les faits ! que penses tu de ce texte ??? as tu vu les autres liens que j' ai mis ???

extrait : La campagne de communication, qui s'est déroulée dans quelque 400 communes françaises, n'a pas épargné Agen. Hier encore, sur les murs du Marché-Parking, des affiches présentant une guillotine sur fond bleu et blanc, sans que l'on sache si référence est faite au drapeau français ou à celui des états confédérés d'Amérique, étaient encore visibles. Dénonçant le capitalisme mondial comme responsable de la crise et mettant en avant la solution nationale, elles sont l'œuvre de Troisième voie. Ce groupe est dirigé par Serge Ayoub, figure historique du mouvement skinhead parisien d'extrême droite, longtemps surnommé « Batskin » en raison de sa propension à jouer de la batte de base-ball lors des affrontements avec les groupes politiques rivaux. Troisième voie, qui se définit comme un « mouvement socialiste de préférence nationale », s'est doté depuis la rentrée d'une section en Lot-et-Garonne, 25e du genre en France. lire en entier sur : http://www.sudouest.fr/2012/10/13/l-extreme-droite-se-structure-848468-710.php

hélàs oui ! cette guerre a laissé des traces non seulement dans l' histoire mais surtout dans des familles , dans toutes les familles !! le sujet ici est un massacre de manifestants ce 17 octobre 1961 et ce qu' en a dit claude Bourdet

Le 27 octo­bre 1961, Claude Bourdet, alors conseiller muni­ci­pal de Paris et aussi jour­na­liste à « France-Observateur », avait inter­pellé le préfet de police, Maurice Papon, en plein conseil muni­ci­pal de Paris sur l’exac­ti­tude des faits qui se lisaient dans la presse pari­sienne, à savoir le repê­chage dans la Seine de 150 cada­vres d’Algériens depuis le 17 octo­bre 1961 entre Paris et Rouen. « Monsieur le Préfet de Police » Intervention de Claude Bourdet au Conseil muni­ci­pal de Paris, le 27 octo­bre 1961 Les silen­ces de Monsieur Maurice Papon J’en viens d’abord aux faits. Il n’est guère besoin de s’étendre. Parlerai-je de ces Algériens cou­chés sur le trot­toir, bai­gnant dans le sang, morts ou mou­rants, aux­quels la Police inter­di­sait qu’on porte secours ? Parlerai-je de cette femme enceinte, près de la place de la République, qu’un poli­cier frap­pait sur le ventre ? Parlerai-je de ces cars que l’on vidait devant un com­mis­sa­riat du quar­tier Latin, en for­çant les Algériens qui en sor­taient à défi­ler sous une véri­ta­ble haie d’hon­neur, sous des matra­ques qui s’abat­taient sur eux à mesure qu’ils sor­taient ? J’ai des témoi­gna­ges de Français et des témoi­gna­ges de jour­na­lis­tes étrangers. Parlerai-je de cet Algérien inter­pellé dans le métro et qui por­tait un enfant dans ses bras ? Comme il ne levait pas les bras assez vite, on l’a pres­que jeté à terre d’une paire de gifles. Ce n’est pas très grave, c’est sim­ple­ment un enfant qui est marqué à vie ! Je veux seu­le­ment men­tion­ner les faits les plus graves et poser des ques­tions. Il s’agit de faits qui, s’ils sont véri­fiés, ne peu­vent pas s’expli­quer par une réac­tion de vio­lence dans le feu de l’action. Ce sont des faits qui méri­tent une inves­ti­ga­tion sérieuse, détaillée, impar­tiale, contra­dic­toire. D’abord, est-il vrai qu’au cours de cette jour­née, il n’y ait pas eu de bles­sés par balle au sein de la Police ? Est-il vrai que les cars radio de la Police aient annoncé au début de la mani­fes­ta­tion dix morts parmi les forces de l’ordre, mes­sage néces­sai­re­ment capté par l’ensem­ble des bri­ga­des... et qui devait donc exci­ter au plus haut point l’ensem­ble des poli­ciers ? C’était peut-être une erreur, c’était peut-être un sabo­tage, il fau­drait le savoir ; et peut-être, d’autre part, n’était-ce pas vrai. C’est pour cela que je veux une enquête. lire la suite sur : http://rebellyon.inf...bre-1961-a.html Voir cet article du popouri sur le 17 octobre 1961 Site du 17 octobre 1961 contre l’oubli encore un texte d' un islamo anar bobo ???? http://www.larousse....rticle/11026679

tu veux parler de l' inquisition ??? des autodafés ?? des guerres de religions entre cathos et protestant ?? du statut de la femme, des enfants et des esclaves dans la bible ??? critiquer l' islam est bien, c 'est normal ! critiquer que l' islam en laissant penser que les autres religions ne sont pas dangereuse n' est que de la politique !

toutes les religions sont à combattre si on se référence à leurs histoires, à leurs livres de référence ! sur l' Islam : il y a critique et critique ""L’islam est une réalité complexe. La manière dont les préceptes du Coran sont interprétés et mis en pratique varie considérablement suivant les sociétés. Il est donc pour le moins discutable de chercher à discréditer l’islam en ne se référant qu’aux sociétés les plus fondamentalistes, celles qui prétendent appliquer la charia à la lettre. Il serait tout aussi erroné de vomir en bloc le catholicisme en se basant sur quelques exemples, comme celui de l’Irlande, pays où l’Église a commis de graves abus parce que la société et le pouvoir politique lui ont laissé trop de pouvoir. L’ignorance à l’égard de la variété géographique de l’islam va généralement de pair avec un manque de culture historique. Car cette variété géographique est en grande partie due au fait que l’islam a évolué différemment suivant les endroits et les contextes socio-politiques."" lire en entier sur http://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/pour-une-critique-intelligente-de-81170

http://www.rue89.com/2012/10/15/le-racisme-antiblanc-explique-mes-potes-236108

extrait : La question ne se pose plus en Belgique depuis les élections locales de 2006. Mais encore faut-il que les étrangers (communautaires ou non) fassent le minimum : c'est-à-dire qu'ils s'inscrivent sur les listes électorales, la seule condition étant qu'ils résident « depuis au moins cinq ans de façon continue dans le pays ». Or, à l'occasion des élections locales de ce dimanche 14 octobre (l'équivalent de nos municipales), on constate que ce ne fut pas la ruée. Selon les chiffres du gouvernement fédéral, à la date limite d'inscription (le 31 juillet), sur un total de 7.966.698 électeurs, on ne relevait que 120.826 étrangers ressortissants de la communauté européenne et 20.571 étrangers non-européens. Soit, pour les premiers, 18,5 % de la population potentiellement concernée, et pour les seconds, 14 %. Des pourcentages inférieurs à ceux de 2006. http://www.lunion.presse.fr/article/ardennes/droit-de-vote-des-etrangers-lexemple-belge

ton pluriel me paraît bien singulier !! tu nous fait ton florent Pagny ???:smile2: sinon : quand une succursale ( c 'est le terme !) est désacralisée et transformée en boîte de Jazz, en resto c ' est pas grave mais en mosquée..... c' est pas bien ?? oui ou non ??,

22 pages !!! ho pute vierge !! ! j' ai pas le temps de tout lire mais juste de déposer ......quelques truc à lire : http://www.dailymoti...hotel-rest_news http://enviedailleur...ormee-en-maison cette église va changer d' enseigne (de jésus limited elle passe à barbus sans frontière) mais le patron va rester le même : arnaque le crédule ! !!! alors, c 'est juste une lutte de part de marché tous ces propos haineux que j' ai pu lire ici ??? ni dieu ni maître !

ah duprat !!!! la police politique regrette cette belle balance !!!! le pen père a pleuré sa mort !! c 'est il pas beau l' extrême droite ??? http://www.lemonde.fr/week-end/visuel/2011/04/08/francois-duprat-une-histoire-de-l-extreme-droite_1504004_1477893.html