juuken

Merci pour cette franche rigolade ! Au fait les travaux pour l'ambassade des elohim sa en est ou ? :smile2:

Donc maintenant tu parles d'un point de vue historique . Pour ton exemple il ne va pas du tout avec le cadre des récits religieux, mais montre bien que tu regarde avec un oeil d'une personne du XXIe siècles, hors ce n'est pas du tout dans ce contexte et cette vision que ces textes ont été rédigés. lorsque Josias donne un passé commun au peuples de judas et d'israel avec ces connaissances de l'époque c'est dans un but bien précis, qui est de conquérir le nord, il ne se projette pas dans le futur a des milliers d'années plus tard ou des historiens chose qui n'existaient pas décortiquerait ces récits. tu ne comprend pas que personne ne cherchaient a ces époques a faire une critique historique de ces récits, la critique historique des récits religieux est un domaine très récent, dire il y a plusieurs siècles que Moïse s'était échappé d’Égypte avec des milliers d’hébreux n'était en rien une erreur vu que l'on avait aucune donnée contradictoire, ce n'est que récemment de par l'archéologie et le travail d'historien que l'on sait que ce n'est qu'un mythe, et pourtant a t'on modifié la bible depuis ? non En plus tu parle de transmission de texte comme si ils se seraient transmis de génération en génération de façon claire, mais en réalité c'est tout sauf le cas ces textes ont été mainte et mainte fois remanié, des divergence de point de vue de certains texte ont même faits naitre des textes annexes (ex: la bible samaritaine )

faudrait peut etre que tu te mette d'accord avec toi même , un coup tu parle de contradictions historiques et un autre tu parles d'autres choses :gurp: il n'y a avait aucune contradictions historique voir mes exemples plus haut qui le démontre bien,

c'est en partie faux, malgré que Josias est utilisé des coutumes et croyance existante ou passé, il l'en a modifié le contenu et le sens pour en faire un nouveau culte totalement unique, il a fait en sorte que ce texte régissent totalement la vie quotidienne du pays, il a créer un culte innovateur d'un DIEU unique dans une région autrefois polythéiste, il a créer une histoire commune a une population venant de deux royaume différent en terme de culture et de croyance tu regarde la religion avec un œil d'une personne d'une XXI e siècles, hors au proche orient antique la religion n'est pas qu'une valeur spirituel, surtout avec le judaïsme, elle a une valeur scientifique, historique il définie le mode de vie des Israélites, des codes de conduites, des lois , des rites. sauf que pour eux il n'y avait aucune contradictions, du fait de leur ignorance de ce passé, par exemple mettre dans le récit d'abraham des chameaux et pour eux tout a fait normal, cette animal fait partis de leur quotidiens depuis des siècles sauf que au XVIIIe siècles av JC le chameaux n'était pas encore domestiqué, idem pour les phillistin, ou encore la conquête de Canaan de Josué, il n'y a aucune contradiction a cette époque de dire que Josué a conquis Canaan

oui tout a fait du aux climat, au nord l'eau est plus abondante et le sol fertile permet l'agriculture céréalière développer et même des olivier et des vignes bon moi j'y go , travail 18h-6h

en même temps on t'a répété plusieurs fois qu'on a jamais dit cela, je peux même quote les messages, Josias a lancer une réforme a partir d'un livre, livre dans lequel il a repris d'ancienne croyance et coutume, les a modifier a rajouter des éléments qui n'y était pas ou les a même mélangé entre eux, dans le but d'avoir une nation unie, avec un passé commun, avec un culte commun et qui se démarque de ces voisins, et il detruite les autres lieu de culte sauf celui de jerusalem qui devien de ce fait le seul lieu de culte. Enfin ce texte régis totalement la société Ce livre sera le Deuteronome mais va ouvrir un livre d'histoire avant de débité tes sornettes, tu as une connaissance du proche orient qui frôle le néant

trop fort il nous réécrit l'histoire, tiens je vais envoyer un mail aux archéologue et aux historiens pour leur signifier que Josias n'a rien fait et que le Deutéronome et sortie de nulle part, ils seront ravi de ta découverte :smile2: tiens d'ailleurs Esdras aussi a rien fait ! décidément on voit de tout ici

Que veux tu, il critique les découvertes archéologique et le travail des historiens alors qu'il n'a rien compris de ces découvertes, c'est bien pour cela qu'il n'a aucun argument dans ce domaine, on retrouve ce meme procédé de ceux qui fustige l'évolution et darwin mais qui n'ont rien compris a sa théorie

non mais quand tu aura imprimé que l'on a pas dit que tout les textes était une invention a partir de rien, tu nous fera signe. certains récits sont des inventions pure et simple, d'autres ont repris d'ancienne croyance et on fait des rajout ou des modifications, voir même imbriqué plusieurs entre elles ou comment être totalement a coté de la plaque, si tu crois que l'élite n'a eu aucune influence sur les croyance des peuples, c'est que ta connaissance du proche orient ancien frise le néant, sans compté la naissance du christianisme Par exemple sous josias il n'y avait aucun culte d'un DIEU unique sait après que ce dernier est écrit le Deutéronome que ce dernier s'impose, comment ? tout s'implement qu'il va mettre une place prédominante a l’écriture, chose avant réservé au scribe et a l'élite, il va ensuite faire tourner la société autour de ce texte, il va aussi par l'intermédiaire de ce texte donner un passé commun a un peuple et enfin il va détruire tout les autres temples. Pareil pour les évangiles, tout les chrétiens suivent les 4 évangiles, hors il en existe une multitudes, sauf que les autres ne sont pas déclaré comme d'inspiration divine, et qui les ont écarté du canon ? c'est pas le pauvre paysans du grand n'importe quoi, je sais pas si tu te rend compte des âneries que tu débites

:gurp: ecrit par des hommes certes mais censé être sous inspiration divines, faut pas l'oublier, c'est bien cette distinction qui a écarté nombre de textes jugés comme n'ayant pas été ecrits sous l'inspiration de Dieu. Bien oui la parole de Dieu doit être la vérité, surtout quand on se targue d’être la vérité elle même, pour le reste tu réduit les texte a des leçon de sagesse etc.. mais la bible recueille de textes sacrés et bien plus que cela, il explique comment le vivant est né, l'histoire de l'homme en général et d'un peuple précisément, donc résumé la bible aux parabole, et leçons de sagesse et une erreur relis mon post a la page 20 a 19h53 parce que l'a tu semble n'avoir rien compris a la construction des textes sacrés

Mais cela n'a aucun rapport l'éxégète ce moque bien de savoir si les faits rapporté ce sont réellement passé. Hors si on prend l'hypothèse que ces récits soient justement d'inspiration divine comment expliqué qu'ils se révèlent faux dans la réalité ? La parole de DIEU doit être aussi une vérité historique, chose malheureusement qui ne l'est pas sauf qu'ils avaient une moin bonne connaissance que nous des temps reculés, il n'y a qu'a voir comment ils décrivent l’époque d’Abraham qui est censé se passé au XIX siècles av JC, hors ce qu'ils décrivent réellement est plutôt le paysage du VII e siècle av JC Pas du tout, surtout que l' un des but de certains textes c'est justement de décrire l'histoire d'un peuple Je ne vois pas le mal que tu as a comprendre ce fait illogique, comment une parole soit disant venant de DIEU pourrait elle se révéler historiquement fausse :gurp: surtout quand ce DIEU est la vérité même ! bien sur que les anciennes croyance ont inspiré les textes plus récent, il n'ya cas regardé les mythes sumériens et Egyptiens pour voir ces inspirations, ce qui est facilement explicables, par leur proximité, leur relation commerciales et le brassage de la population ou lorsque l'on veut unifier une population qui a divers culture

je n'ai pas dis que ces récits ne se résumer qu'a cela, j'ai dis qu'une des raisons principales était pour des raisons politique je ne fais aucun reproche, je fais remarquer que l’exégète des textes bibliques, n'a pas de valeur archéologique et historique les récits au fils des ages ont subis de multiples réecriture, et extraplation c'est un fait établi depuis longtemps Je ne suis pas du tout d'accord la génèse en autre et une explication de comment toute chose a été créer, c'est bien l'histoire du vivant malheureusement c'est totalement faux Cela n'est pas du tout logique , si Dieu par l’intermédiaire de prophète dit que tel évènement c'est passer comme cela, cela doit être vrai, on devrait pas trouver que cela est faux.

Grace a de nombreux aspect, que ce soit la politique, les royaume en declin ou en monté, les mouvement de population. A la fin du XII e siècles avant JC, une période de trouble s'installe dans la région, les grands royaumes sont absent: l' Egypte a perdu ces colonies lointaines, les Hittites qui contrôlé l’Asie du nord et l’Assyrie disparaissent, idem pour les mycéniens et les cité de Açor, Megido et Ashdod tombent. Cet état est notamment du aux attaques des peuples de la mer ( les philistins en font partis en autres). C'est dans cette période que les populations nomades vont peu a peu se sédentariser dans les hautes terres, plus tard apparaitront les deux territoires qui sont le royaume de judas au sud et le royaume d'israel au nord. Au niveau croyance au nord on est loin encore d'un culte a un dieu unique, les croyance cananéenne sont encore présente avec Baal, par exemple au temple béthel le veau d'or était un symbole de Dieu, alors qu'au sud il y a le culte de Yahvé bien que yavhé n'étant pas unique mais faisant parti d'un panthéon de divinités, comment cohabité les Dieux du nord avec celui du sud ? D'après les recherches plutot bien, alors que dans la bible c'est tout le contraire avec le passage du veau d'or lorsque Moïse recoit les 10 commandements et ou les adorateurs du veau sont détruits pourquoi cette différence ? On va trouver cette réponse par les évènements de cette époque,petit récapitulatifs: - En 722 av JC les Assyriens vont anéantir le royaume d'Israel, entrainant un afflut de refugiés vers le royaume de juda au sud, apportant avec eux leurs coutumes et croyances - le royaume de juda ensuite se développa au point de devenir un état - Un siècles plus tards, l'empire Assyrien est sur le declins, c'est alors que le roi Josias prévoit de reconquérir le nord délaisser par les Assyriens, hors avec l'arrivage des cultes du nord le royaume n'est pas unis, ce qui est vital pour le plan de reconquête de josias il a besoin d'un peuple unis, d'une nation Et c'est justement a ce moment là que Josias aurait trouver un livre attribué a Moïse, et regrouper la population autour des lois qu'il contient. C'est le Deutéronome. Ce dernier va centraliser le culte d'un Dieu a un seul endroit qui sera Jérusalem, l'objectif de josias et atteint, une nation unique avec un Dieu unique a un seul endroit. Il va par ailleurs faire en sorte de détruire tous les autres cultes et leurs temples. La troisième étape après la création d'une nation autour d'un dieu et l'élimination des autres cultes sera de donné a cette nation une histoire commune avec la population anciennement du nord et celle du sud La révolution et que c'est tout un état qui tourne autour d'un Livre. Fort maintenant d'une nation relié par un passé et un Dieu commun, josias est pret pour ces dessins, mais qui ne se réaliseront jamais, ce dernier étant tué par le pharaon Nékao II Mais le malheur ne s'arreta pas la, en 597 av JC les Babyloniens dévaste une première fois Juda, 11 ans plus tards Nabuchodonosor II marche sur Jerusalem, il incendie le temple de yavhé et laisse jerusalem en champs de ruine, la majeur partie de la population reste en juda occupé par les babylonien, le reste est déporté, le roi ezechias et lui aussi exilé en babylone et ses fils tués, les élites,prêtres sont également du voyage. C'est là encore un tournant, car cet exile a détruit les pilier de l'identité de ce peuple, il n'a plus de temple, plus de roi, plus de pays et donc il faut reconstruire cette identité, tache que vont accomplir ces scribes et prêtres exilé a babylone, ils vont reprendre les traditions antérieurs en les décloisonnant. temple en synagogue, Moïse a la place du roi, a la place de la nation, la torah c'est ainsi que naitra le judaïsme qui va se concrétiser a l'époque perse avec Esdras en autre qui mettra la touche finale ( le pentateuque) Oui mais pour revenir au sujet si tu étais Dieu et que tu voudrais donné tes prophéties et enseignements, ferais tu en sorte que ces derniers soit changés, mêlé avec des choses fausses? d'ailleurs comment un récit si venant réellement de dieu pourrait il être faux ?

des travaux de Amihai Mazar, Israel Finkelstein, Nel Asher Silberman etc... avec des travaux qui vont des données archéologique de Canaan,sur les premiers israélites,des relations entre les Egyptiens, le royaume de judas et d'israel et des assyriens etc... justement c'était pour vous montrer comme je l'ai dit juste a la phrase au dessus que l'on ne peut comparer ces deux domaines car ce derniers ne prend en compte que les récits bibliques, par exemple on datait a partir des recits biblique Abraham au XIX siècles avJ.C hors on sait maintenant de par les avancé de l'archéologie et de la science que le décors de son récit ne colle pas du tout avec cette période, ce récit aurait été écrit entre VII et le V siècles av JC

Non tous simplement le travail d'archéologues et d'historiens car tous simplement cet exégète ne prend en compte que les ecrits eux meme, délaissant les autres aspects. tiens petite questions ces exégètes donnent quelle date d'après leur recherches a partir des textes biblique sur l’époque d’Abraham ou de l'exode de moïse ? ( je connais la réponse, mais j'attends la tienne pour pouvoir contre argumenter par la suite )

Sauf que toi tu prend un extrait pour y enlever l'un des but véritable de ces écrits, hors une des raisons premières de ces récits est justement de donner une histoire a un état d’Israël naissant. Donc essayer d'éluder la dimension historique que voulait donné a ces récits les auteurs de ces textes est une erreur

tu m'étonne, entre invention et mensonges y recherché l'Histoire dedans est une mission vaine :smile2:. Un comble lorsqu'on sait quelle fut écrite pour donnée une histoire a un état naissant D'ailleurs lorsque l'on voit comment et pourquoi sont nés ces récits on y a une meilleur vision de ces derniers.

Noé personnage biblique, et aussi historique que la fée clochette. Le mythe du déluge et présent dans de nombreuse culture tout simplement par intégration d'un récit plus ancien, ou par la multitude d’inondation que les divers peuples ont du essuyer au fils des ages vu comment ces récits ont travesti eux même les faits historique encore heureux que ca change un peu parceque entre abraham,noé,moise,josué, jericho, le royaume de david,salomon sa fait peur

Bon en tout cas cette histoire de prophète c'est une belle arnaque, si Dieu aurait voulu nous transmettre ses volontés il s'yaurait pris autrement, il aurait transmis son message de facon clair et sans que ce dernier ne soit modifier. Parceque entre les prophète imaginaire, les analphabète et les retouches de textes on dirait un travail d'amateur

Le plus drôle c'est qu'une fois arrivé au mali, il a été enfermé par les islamistes qui pensaient que c'était un espion, on aurait du confirmé ils l'auraient exécuté :smile2:

je devrais peut etre monté une boite de voyance, quand je disait que le valls et la taubira ce n'était que du flan, de l'annonce choc mais aucun fait derrière qui suit ! On nous a vendus de multiples interpellations, que cet acte était inadmissible. Au finale on a

Moi perso, je n'ai pas peur mais une grande méfiance envers leurs intentions, il n'y a qu'a voir ce qu'ils ont essayé de faire en egypte

sa defense est mal parti en tout cas sur ces 500.000 € soit disant venant de la vente de tableau, leur réelle valeur n’excèderait pas les 150.000 € Pour les nombreuses sommes en liquide de 20.000 a 25.000 € soit disant venant de fonds spéciaux, cela a été démenti par Daniel Vaillant, qui fut ministre de l'intérieur de 2000 à 2002. mais aussi un ancien membre de cabinet de Dominique de Villepin lorsque ce dernier était ministre de l'intérieur sous Sarkozy

il y en a pas un pour rattraper l'autre, des députés intègre c'est une espèce rare en voie d'extinction

je comprend pas trop ces propos. Les deux interviennent dans l’évolution, mais pas sur les même chose, les mutations sont aléatoires, mais la préservations de ces dernières chez une espèce si elle présente des avantages dans un environnement donné, c'est ce qu'on appelle la sélection naturelle.