Aroun Tazief

Bonsoir,Alors juste pour pinailler un peu, la sexualité n'est pas un peché dans l'Islam, en fait c'est meme le contraire, dans l'Islam il est dit qu'un couple (marié bien sur) ayant une activité sexuelle fait une bonne action aux yeux de Dieu, en fait les relations sexuelles sont encouragée. Sinon pour ta dernière question ma réponse est: le libre arbitre, Dieu aurait pu faire de nous de bons robots, au lieu de cela il nous a donner le choix. Pas du tout, les historiens eux-même doute de son existence. De quel historien parles tu ? par ce que je n'en connais aucun, au contraire il me semblait plutot avoir lu que des textes de la fin de l'empire Bizantin citait Muhammad comme le roi des Arabes.

Si c'était aussi simple ce serait très beau. Or c'est exactement l'inverse qui a eu lieu en islam pendant des siècles jusqu'à ce que des occidentaux inspirés par l'esprit des Lumières s'y opposent. Prenons chacun de ces deux points : 1) La liberté de conscience en islam : il n'y a JAMAIS eu dans toute l'histoire musulmane d'apostat de l'islam qui a pu professer librement son apostasie en toute liberté. Absence totale de liberté de conscience et d'expression sur ce point. De même il est extrêmement difficile pour un athée ou un non-croyant en général de s'exprimer en terre d'islam. Liberté de conscience zéro ou très proche de zéro. 2) Pas de racisme en islam? L'esclavage musulman a duré des siècles, dans des proportions égales ou supérieures à l'esclavage chrétien, et les derniers pays à l'avoir officiellement aboli sous la pression des occidentaux sont les pays musulmans. Ta démonstration se retourne contre toi, concrètement l'islam a été et est toujours un vrai danger pour les Droits de l'homme. Quel est le rapport entre esclavage et racisme ? car le Coran d'une part et Muhammad (sws) d'autre part (lors de son dernier discours) indique qu'aucune race n'est supérieur, "un Arabe n'est en rien supérieur à un non Arabe". Les esclaves des musulmans étaient des noirs et très occasionnellement des blancs, donc en génèral des non-arabes. Cette discrimination raciale montre bien que l'islam n'a jamais été réellement efficace pour lutter contre le racisme, quels que soient ces principes égalitaires à la base. Comme je te l'ai déjà dit sur un autre sujet les principes sont une chose mais l'efficacité pour les mettre en place en est une autre, et l'histoire de l'islam sur 1400 ans montre qu'il a été de manière globale totalement inefficace. Conclusion totalement arbitraire, sur quelle preuve tu te base pour dire cela ?tu fait référence à quelle période dans quel pays ? Par ce que d'après moi rien que l'exemple du plus grand pays Musulman, l’Indonésie qui comme tu le sait est loin d'être un pays Arabes, prouve que l'Islam n'a rien de raciste. donc bon.... Ah non c'est pas comme ça que ça marche, mais c'est pas le débat. Bah si dans un forum quand on affirme quelque chose c'est à nous de le prouver et pas l'inverse.

Quand ils baisent,est-ce qu'ils mettent les femmes à poil,ou çà se passe à travers le niquab??? arrête de faire l'idiot tu connais déjà la réponse Non c'est l'inverse, si tu met en doute l'existence de Muhammad, il faut que ce soit toi qui apportes une preuve de sa non existence

Si c'était aussi simple ce serait très beau. Or c'est exactement l'inverse qui a eu lieu en islam pendant des siècles jusqu'à ce que des occidentaux inspirés par l'esprit des Lumières s'y opposent. Prenons chacun de ces deux points : 1) La liberté de conscience en islam : il n'y a JAMAIS eu dans toute l'histoire musulmane d'apostat de l'islam qui a pu professer librement son apostasie en toute liberté. Absence totale de liberté de conscience et d'expression sur ce point. De même il est extrêmement difficile pour un athée ou un non-croyant en général de s'exprimer en terre d'islam. Liberté de conscience zéro ou très proche de zéro. 2) Pas de racisme en islam? L'esclavage musulman a duré des siècles, dans des proportions égales ou supérieures à l'esclavage chrétien, et les derniers pays à l'avoir officiellement aboli sous la pression des occidentaux sont les pays musulmans. Ta démonstration se retourne contre toi, concrètement l'islam a été et est toujours un vrai danger pour les Droits de l'homme. Quel est le rapport entre esclavage et racisme ? car le Coran d'une part et Muhammad (sws) d'autre part (lors de son dernier discours) indique qu'aucune race n'est supérieur, "un Arabe n'est en rien supérieur à un non Arabe".

Petit tacle ou humour ? Pour répondre je dirais que non je ne vivrais pas bien sous un régime Pakistanais ou Saoudien, car dans ce cas précis, je fais parti de ceux qui pensent qu’il faut contextualiser ce verset (celui qui dit de tuer un apostat) à l’époque car cela ne voulait pas dire la même chose de l’époque du Prophète, de plus il est souvent dit dans le Coran qu’en aucun cas on ne peut juger un autre homme, seul Dieu le peut. Oui c’est malheureux car normalement dans l’Islam rien ne doit être imposé, car ce qui est imposé n’a aucune valeur aux yeux de Dieu, pour qu’une « bonne action » soit comptabilisée il faut qu’elle soit menée volontairement. (le fameux « pas de contrainte en religion »). Je ne suis pas d’accord avec ta première phrase, car d’après moi cela revient à dire que l’Eglise Catholique ne s’est jamais opposé à la pédophilie vu qu’ils ont été incapable de la faire disparaître (ce qui n’est bien sur pas le cas). En effet comme je le disais quelques pages avant celle-ci : je pense que si on part du principe que le Féminisme veut dire vouloir l’égalité parfaite Homme/Femme, alors aucune religion n’est compatible car aucune ne prône une égalité parfaite mais une complémentarité. Oui la je suis d’accord avec toi

Sauf que ton argument n'es pas valable car cela concerne les Femmes et les Hommes, alors qu'il te posait une question uniquement sur les Femmes. Il ne dit pas que le Coran est nazi ou pro-homosexuel arrête de faire l'idiot. Ce qu'il dit c'est qu'il existe déjà des LECTURES du coran qui sont "nazi" ou "pro-homosexuel" Si tu vas par la, la "femme libérée" (celle toute nue) elle aussi est soumise à être une bonne femme libérée, et elle aussi est soumise à un code vestimentaire, donc ce que tu dis on peut te le renvoyer pour prouver le contraire. Tu racontes n'importe quoi, Aroun... Il faut coûte que coûte taper sur la femme libre de ses choix pour justifier l'enferment de la femme musulmane. Bravo pour ton magnifique procès d'intention ca faisait longtemps et cela prouve vraiment que tu es honnête intellectuellement parlant. Ce que je dis c'est que tu pense que la Femme nue est une Femme libre alors que beaucoup de gens pensent l'inverse. C'est cela que je voulais souligné, vous montrer que ce que vous croyez être libéré ne l'est pas forcement aux yeux de tous.

Donc selon toi il faudrait interdire le nudisme en France

Si tu vas par la, la "femme libérée" (celle toute nue) elle aussi est soumise à être une bonne femme libérée, et elle aussi est soumise à un code vestimentaire, donc ce que tu dis on peut te le renvoyer pour prouver le contraire.

Bah alors Poussières on poste les même sujet sur ForumFR et sur DORG ?

J'ai compris, en fait tu hais et méprise tellement l'Islam que ca t'a enervé que quelqu'un puisse te dire que la Chatolicisme ai un temps interdit la consomation de porc, comme les Musulmans !!! et comme tu ne supporte pas qu'on puisse comparer les Chrétiens et les Musulmans. Mais il faut que tu t'y fasse car l'AT resemble beaucoup au Coran. Et comme les Chrétiens croient que l'AT vient de Dieu il faut que tu t'y fasse doublement car c'est le même Dieu qui à révélé la Thora, l'AT le NT et le Coran donc sauf si tu pense mieux savoir que Dieu......

Bonjour Samira, Ce que tu dis la est plein de sagesse, en effet je pense que je ferais mieux de me fier à ton avis. Merci à toi, bonne journée Et oui et tout ça grace à cette merveilleuse vera

Si c'est bien une attaque car le sujet n'est pas du tout l'Islam mais le Christianisme. Il faut au moins que tu ais la politesse d'assumer ton agressivité et ton mépris. Et je t'assure que je connais très bien le sujet l'ayant étudié plus d'une fois. Tu dis ça et après tu viens me dire que je ne connais pas le sujet alors que si tu avais étudié la question tu saurais que tu racontre n'importe quoi. Evidement que Muhammad et Aisha n'étaient pas inconnus l'un de l'autre vu qu'Aisha est la fille du meilleur compagnon de Muhammad (Abou bakr). Aisha connaissait donc Muhammad depuis la naissance. Aussi sache que même parmis les Musulmans ce Hadith est contesté car d'après des calculs d'âges Aisha devait être agée d'environ 14/16 ans lors du mariage. Donc arrête de faire dévier ce sujet qui ne concerne pas l'Islam, juste pour cracher ta haine et ton mépris. je n'ai aucune haine ni aucun mépris pour le peuple arabe ! on s'on fout que "Aisha" est la fille du meilleur compagnon de ce "soit disant prophete" Muhammad , CE N'EST PAS UNE RAISON POUR MARIER UN ENFANT À UN ADULTE ! cela s'appelle pedophilie ! Bah alors vera on à pas les couilles d'assumer ses erreurs et sa propre agressivité ? dommage car ca te décrédibilise grandement. Je remarque que quand tu vois que tu as tord tout d'un coup tu passes de "espèce d'ignorant" à "on s'en fou de toute façon bla bla" tu me fait bien rire en tout cas. Tu suinte la haine, la preuve en est que tu ne peux t'empecher de faire dévier un sujet sur l'Islam alors qu'il traite du Christianisme, si ca c'est pas la meilleur preuve qui soit. Sinon je ne parlais pas de ton mépris pour les Arabes mais pour les Musulmans en général, ce qui n'est pas du tout pareil. Au fait marier un enfant et un adulte n'est pas de la pédophilie vut qu'il a attendu sa puberté pour consomer le mariage. D'ailleurs une juge Autrichienne à défini la même chose. La preuve étant que Muhammad n'a eu qu'Aisha comme épouse jeune, toutes les autres étaient des veuves ou des divorcées. Ce n'est donc pas de la pédophilie. Et alors, ce n'est pas par ce que des Musulmans font le mal qu'il faut repporter la faute sur l'Islam ou sur le Prophète. Est ce qu'on reporte sur l'Eglise Protestante les guerres que Bush à déclaré, est ce qu'on repporte la faute des prêtres pédophile sut Jésus ou la Bible ou encore l'Eglise Catholique ? non donc bon il faut savoir faire la part des choses. Alors oui ces Arabes ont un comportement non acceptable, mais bon il y a des cons partout. Aussi Aisha n'a pas du tout été vendu donc arrete de raconter n'importe quoi tu t'enfonce de plus en plus e nous montrant à quel point tu ne connais poas ce sujet.Sinon je crois que tu peux aussi arreter des attaques débiles contre moi, les Musulmans et contre le Prophète.

Si c'est bien une attaque car le sujet n'est pas du tout l'Islam mais le Christianisme. Il faut au moins que tu ais la politesse d'assumer ton agressivité et ton mépris. Et je t'assure que je connais très bien le sujet l'ayant étudié plus d'une fois. Tu dis ça et après tu viens me dire que je ne connais pas le sujet alors que si tu avais étudié la question tu saurais que tu racontre n'importe quoi. Evidement que Muhammad et Aisha n'étaient pas inconnus l'un de l'autre vu qu'Aisha est la fille du meilleur compagnon de Muhammad (Abou bakr). Aisha connaissait donc Muhammad depuis la naissance. Aussi sache que même parmis les Musulmans ce Hadith est contesté car d'après des calculs d'âges Aisha devait être agée d'environ 14/16 ans lors du mariage. Donc arrête de faire dévier ce sujet qui ne concerne pas l'Islam, juste pour cracher ta haine et ton mépris.

Tu nous explique pourquoi tout d'un coup tu attaque bassement les Musulmans ? c'est pas le sujet pourtant. A l'époque du Prophète les mariages se concluaient très tôt mais on attendait le maturité sexuelle pour le consommer. Et en plus Muhammad et Aisha étaient très loin d'être des inconnus l'un pour l'autre, donc parle de ce que tu sais et de ce qui te regarde, et arrête des attaques à deux balles. Et puis merci de rester dans le sujet aussi

À quel moment de sa vie courte Jeanne d'Arc dû cacher sa féminité ? J'attends vos sources car de mon côté, je suis sûr de moi : Jeanne d'Arc n'a jamais eu à cacher sa féminité. Mais c'est bien vous qui avez confirmé que Jeanne d'Arc s'habillait en homme et se coupait les cheveux, et vous avez même ajouté qu'en faisant cela elle ne cachait en rien sa féminité. J'en déduis donc que d'après vous, cacher ses formes (c'est à dire s'habiller comme un homme et couper ses long cheveux pour que ca resemble à une coupe d'homme) ne veut pas dire cacher sa féminité => donc je vous pose la question, pourquoi êtes vous contre le voile ? vu que mettre un voile c'est caché ses cheveux et ses formes (ce qu'a fait Jeanne D'arc en sommes) cela veut donc dire que d'après vous mettre le voile ne cache en rien la féminité.

Mais non, Aroun, tu sais très bien que tu ne peux nullement prouver que l'islam est pour les femmes, cela n'a strictement aucun sens de prétendre des choses que l'on ne peut en aucun cas tenir. L'islam contient en lui-même des principes misogynes que toute ta bonne volonté, dans le meilleur des cas, ou ta mauvaise foi, dans le pire, ne pourront pas effacer. Ce qui d'ailleurs est normal pour un ouvrage datant de cette époque, ce n'est d'ailleurs pas le plus virulent sur ce sujet, mais c'est un anachronisme total de prétendre qu'il pourrait en être épargné, ce qui bien évidemment n'est pas le cas... Pourtant quand je lis dans le Coran ou dans les hadith que le Paradis est sous les pieds des mamans, ou encore le meilleur d'entre vous seront ceux qui seront les meilleur avec les Femmes je me dis que dire que le Coran est contre les Femmes est une erreur. Moi ce que je vois c'est la globalité (c'est à dire si tu croise toutes les sourates qui parlent des femmes) et dans la globalité l'Islam n'est absolument pas contre la Femme. Alors oui comme dans toute religion l'homme à un role avec plus de responsabilité que la Femme mais ca ne fait pas d'une religion une religion misogyne. Car la Femme à elle des droits que n'a pas l'homme. Donc c'est une question d'équilibre. Si tu relis le topic tu verras que je suis au tant que toi contre Forzane Aliza, je ne les respecte pas et je ne les soutiens pas. Pour moi ce sont des âne persuadé d'être des cheveaux de courses (pardon pour les ânes que j'adore d'ailleurs).

Évidemment qu'elle a dû s'habiller en homme, mais cela ne veut pas dire qu'elle cachait sa féminité. Ah bon ? cacher ses formes de femmes ne veut pas dire qu'elle cache sa féminité ? alors dans ce cas pourquoi êtes vous contre le voile ? cela revient exactement au même...........les femmes voilées se cachent les cheveux sans cacher leur féminité.....c'est vous qui le dites en plus....

Ah bon? les droits de l'homme prévoient qu'on soit obliger de donner une part de ses revenus aux pauvres ? Les droits de l'homme authorise les Femme à garder l'argent gagné en travaillant pour elle seul ? etc........... Faut peut etre pas tout mélanger quand même

Alors déjà non ce ne fut pas la première car cette révélation (applicable uniquement aux femmes du Prophète) est venue après, de plus quel est le rapport avec le nikab ? en quoi cela enleverrait quoi que ce soit à l'importance primordial de cette femme dans l'histoire de l'Isam? De plus je te signal qu'au début Jeanne D'Arc devait caché le fait que ce soit une fille, donc niveau acceptation du corps de la femme tu repasseras. Ton but n'est pas d'être objectif mais d'être méprisant donc si tu veux reélement discuter et te renseigner sur la question Dans l'art religieux Musulman tu va aussi retouver des femmes et même le Prophète même si c'est interdit, donc renseigne toi un peu mieu avant de dire cela. on trouve des représentations humaines à dose homéopathique dans l'art musulman ... J'adore, tu passes de "on ne trouve pas" à "on trouve à dose homéopathique", ce qui prouve que tu n'en sais rien et que ne te base que sur des on dit, sinon tu n'aurais pas changer de position. Conclusion qui ne conclue rien du tout vu que tu ne considère que ton avis qui lui même est basé sur des préjugés. Conclusion qui ne conclue rien du tout vu que tu ne considère que ton avis qui lui même est basé sur des préjugés. Et peux tu prouver que l'Islam est contre les Femmes car moi je peux te prouver le contraire.........mais bon je sens que tu ne viens pas pour discuter et te renseigner mais juste pour cracher des préjugés.....Donc quand tu voudras débattre tu pourras revenir me voir Alors déjà non ce ne fut pas la première car cette révélation (applicable uniquement aux femmes du Prophète) est venue après, de plus quel est le rapport avec le nikab ? en quoi cela enleverrait quoi que ce soit à l'importance primordial de cette femme dans l'histoire de l'Isam? De plus je te signal qu'au début Jeanne D'Arc devait caché le fait que ce soit une fille, donc niveau acceptation du corps de la femme tu repasseras. je te conseillerais bien un livre d'histoire sur jeanne d'arc mais bon ... jeanne d'arc a été présenté au roi comme une femme d'ou tout le problème tu parle d'aisha en la comparant a jeanne d'arc tu peux m'expliqué la corrélation entre une gamine de 9 ans vendu et violé et une fille de 16 ans qui se présente devant le roi en exigent qu'il levé une armée et qu'il libéré sont pays je t’avouerais que la j’ai beaucoup de mal Vendu et violée ?!! vas y prouve moi ça car moi je peux te prouver le contraire............non mais franchement tu viens faire de la provoc et tu crois qu'on à envie de te répondre ? Si j'ai cité Aisha et Khadija c'est par ce que c'est les premières figure féminine importante de l'Islam, et on joué un rôle prépondérant ce qui prouve bien que l'Islam à eu ses Jeannes d'Arc, après si tu veux que je te cite une femme Musulmane qui à fait exactement la même chose que Jeanne d'Arc.......... arrête de faire l'idiot. Complètement faux : Jeanne d'Arc n'a jamais caché sa féminité. Par contre il y a des interrogations sur son statut sociale : car une roturière, une bergère de surcroit, n'aurait jamais pu parler au roi, n'aurait jamais pu monter un cheval de guerre et encore moins devenir le porte étendard de l'armée. Et il y a aussi sur le port de l'armure, une jeune fille de 16 ans portant une armure de 30 kilos... ouf Ah bon ? Jeanne d'Arc ne se serait jamais habiller avec des vêtements d'homme ? ne se serait jamais coupé les cheveux ? je croyais pourtant....

Alors déjà non ce ne fut pas la première car cette révélation (applicable uniquement aux femmes du Prophète) est venue après, de plus quel est le rapport avec le nikab ? en quoi cela enleverrait quoi que ce soit à l'importance primordial de cette femme dans l'histoire de l'Isam? De plus je te signal qu'au début Jeanne D'Arc devait caché le fait que ce soit une fille, donc niveau acceptation du corps de la femme tu repasseras. Ton but n'est pas d'être objectif mais d'être méprisant donc si tu veux reélement discuter et te renseigner sur la question Dans l'art religieux Musulman tu va aussi retouver des femmes et même le Prophète même si c'est interdit, donc renseigne toi un peu mieu avant de dire cela.

Il ne faut pas mettre entre parenthèses il faut éliminer purement et simplement ce qui est misogyne, point barre.. Je pense que le terme sexiste conviendrait mieu que mysogine pour ce que tu veux expimer. Quelle différence vois-tu entre les deux? D'après moi un sexiste va penser que l'Homme est supérieur à la Femme (ou l'inverse) alors qu'un misogyne lui méprise voir hais les Femmes. C'est pour ça que je pense que sexiste est plus approprié que misogyne pour ce que tu souhaite exprimer.

par exemple Khadija Première Musulmane (et Musulman car c'est vraiment la toute première à s'etre convertis) Aisha aussi par exemple. Pourquoi cette question ? qu'est ce que ca prouve ? Mêmes exemple que plus haut pour les plus ancienne personne ne porte leur valeurs sauf eux même Pas d'accord. Forsane Alizza n'est pas comparable du tout. Je viens de voir à la Fnac le livre "Une Révolution sous vos yeux" écrit par un britannique, des centaines de page, ça a l'air intéressant ... Ouais, n'importe quoi... J'ai jamais entendu que le Betar avait brûlé un code civil ni proné la loi juive pour tous.. Bruler un code civil non, par contre: ratonnades, violences contre des librairies, attaques à caractère raciste, menaces jusque dans les enceintes des tribunaux, ca oui. Et pour le coup ca resemble beaucoup à ce qu'on reproche à Forzane Aliza.Donc il faut que les deux soit punis. Après c'est vrai que c'est un peu hors sujet.

Il ne faut pas mettre entre parenthèses il faut éliminer purement et simplement ce qui est misogyne, point barre.. Je pense que le terme sexiste conviendrait mieu que mysogine pour ce que tu veux expimer.

non parce que je n'aime pas les gens qui post des trucs pour ensuite se barrer et ne jamais répondre, donc non merci

Non, un musulman n'a pas le droit de quitter l'islam, s'il le fait il risque le pire, c'est pourquoi il n.y en a AUCUN dans les pays musulmans, et que dans les pays occidentaux ceux qui ne suivent plus l'islam se cachent et ne peuvent jamais l'avouer publiquement. Sauf que pour qu'il y est une apostasie il faut d'abord que la personne ai faite une Shaada sincère. Si cette personne ne l'a jamais faite ou qu'elle n'était pas dite sincèrement mais à cause de l'immitation il n'y a pas d'apostasie. Donc un mome qui arrivé à la puberté annonce que l'Islam ne l'interesse pas on ne peut pas dire que ce soit un apostat. See what I mean ?