Aroun Tazief

Et ? cela pose problème qu'on sache qu'ils soient Musulmans ? sinon je vous rassures tous les hommes ne sortent pas en djelabas et toutes les femmes ne sortent pas voilées.

J'ai entendu cette affaire à la radio. En effet (je n'ai pas lu les tweets en question) si l'article dit vrai ces tweets devraient être retiré car ils sont scandaleux je pense, mais bon après la liberté d'expression et les Américains......donc je pense qu'il y a de fortes chances que ces tweets restent. Après il ne faut pas faire une fixette dessus (comme pour les caricatures le fait d'en parler alimente la polémique) car ilne représente pas les sentiments des Français en général.

Vous ne pouvez vous y opposer car ce bien n'est pas le votre mais celui de l'Eglise alors si les principaux interessé ne pensent pas comme vous........vous faites de l'excès de zèle la. De plus il s'agit d'Eglise récente donc rien à voir avec le patrimoine, au moins soyez clair ce qui vous dérange n'est pas qu'une Eglise disparaisse mais plutot qu'une Mosquée apparaisse ? Tu penses donc que la présence d'une Mosquée va attirer plus de Musulman et que la présence de Musulmans pratiquant est nefaste pour les gens qui habitent la ? c'est bien cela ce que tu dis ?

Sauf que quand un Musulman fait sa déclaration de Foi il fait la Shaada mais aussi la profession de FOi en Dieu en ses anges en ses livres et en ses Prophètes donc le Musulman doit croire en tout les prophète de Dieu pour que sa profession de foi soit acceptée par Dieu. Les caricatures de tous les Prophètes sont critiqués. Après elles n'ont pas les même conséquence. Mais de toute façon on s'en fout de ça pour savoir ce qu'il en est il faut se référer au Coran et le Coran dit bien que Jésus est extremement important car c'est lui qui reviendra le jour dernier et pas Muhammad. Point barre. Source ? Car le Coran ne dit pas cela. Je sais par contre qu'un Cheik de terroristes Chiites, à extrapolé ce concept pour permettre aux terroristes de boire de l'alcool etc etc pour se fondre dans la masse, mais c'est récent et n'a rien à voir avec le Coran ou l'Islam.

Pas exactement car comme ils croient Dieu l'unique et que Muhammad est son envoyé ils sont forcément Musulman de Foi par contre ils ne sont pas Musulman en action si tu veux. Déjà j'éviterais d'être en leur présence vu que ce sont des gros tarés qui pourrait me buter juste par ce que je pense différement d'eux, Oui justement et cela prouverait ce que j'ai dit au début. Mais en tant que Musulman je ne me sent pas responable des actions de ces tarés, donc je n'ai pas d'obligation envers eux. Et bien si c'est ton experience personnel je ne peut pas dire que c'est faux, par contre c'est très dommage. Moi par contre j'habite à Villiers le Bel dans le 95 la ou il y a eu les émeutes et je retrouve mon discour dans celui des Musulmans que je croise à la Mosquée. Et bien c'est encore une fois fort dommage. Mais n'étant pas Musulman toi même quelles sont les situtations ou tu entends ce genre de propos de la part de Musulman ? dans les transport ou tu entends des conversation entre Musulman ? ou ce sont des Musulmans qui te l'ont dit directement ? si c'est le second point ces mêmes Musulmans sont ils tes amis ? quelle tranche d'âge ? Je ne remet pas en cause ta parole mais je souhaite seulement savoir de quelle genre de personne il s'agit. Merci d'avance.

Non je n'ai pas nier leur appartenance à l'Islam je dit en gros que ce sont des gens qui ne suivent pas les preceptes de l'Islam et qu'ils ne sont surtout pas un exemple à suivre, je dirais même plus il sont l'exemple parfait de ce qu'il ne faut surtout pas faire. Pourquoi devrais-je me trouver en leur présence ? je ne comprend pas trop ton propos ? peux tu le préciser stp. Non l'amour de DIeu et la miséricorde s'applique à toutes ses créations. Non je le ne nierais pas car ce sont (quand on est croyants) des avertissements, mais ces avertissements sont toujours contre balancé par la miséricorde de Dieu et par la repetance qui est toujours necessaire et jamais inutile.

Oui et il a aussi dit que tout ceux qui ne l'accpeterons pas irons en enfer et que tout ceux qui ne l'aiment pas plus que ses propres enfants ou parents iront en enfer. Donc bon.... Le Coran n'est pas haineux, au contraire il est plein d'injonction à la repetence à la misericorde et à l'amour que DIeu à pour sa création. Merci de ne pas résumer le COran à une sourate que vous n'avez même pas lu en entier. Moi je voudrais surtout que tu nous dises dans quel verset tu trouves de la haine et pourquoi car il y e plein de sourate citées qui te contredisent.

Les basques et le corses ne font pas leur attentats en essayant d'eviter les victimes faut pas connaitre l'ETA pour dire ca. En même temps les Talibans ne sont pas un exemple à suivre, d'ailleurs rien dans l'Islam ne justifie ce qu'ils ont fait donc à partir de la est ce qu'on peut parler d'Islam ?

Il me semble que le Judaisme était pas mal critiqué aussi..... Ca c'est ton interprétation, mais pour moi les USA sont plus dangereux que l'Islam par exemple suffit de voir le nombre de guerre et le nombre de mort. Quelle est la justification des attentats dans l'Islam ? car le terrorisme est quand même un de vos arguments. Ah donc d'un coup tu considère que ce que dit Paul sur Jésus est faux, mais dans ce cas comment peux tu honnetement croire le reste des évangiles ? tu es hypocrites la Lis la Thora et l'AT c'est le même combat à ce niveau. Oui je sais mais bon si ca peut te rassurer étant un convertis j'en ai mangé plus que de raison du saucisson :smile2:

Le voile dans la rue est autorisé si cela inferiorisait vraiment la femme le voile serait interdi partout. Je te signal ou passage que les pressions dans ce domaines ont été faites par la communauté Juive de France, les Musulmans n'ont fait que profiter du résultat. Idem, les crèches privées et les piscines non mixte ont d'abord été mise en place par les Loubavitch, même des laic avait déjà créé des salles de sport (Lady Fitness) uniquement pour Femmes Ca c'est tout à fait normal c'est la liberté de culte Qu'ils sont en contradiction avec les principes de l'islam Ca c'est pas un argument car selon toutes les études effectuées cela à un rapport avec la pauvreté et non la religion, comme preuve tu peux voir la population carcérale américaine, si on suivait ton raisonnement on pourrait critiquer les noirs et les latinos des USA. Très classe, donc ca te dérange pas que quelqu'un pisse sur la France ?

Et bien toi tu dis que les modérés comme moi sont de plus mauvais Musulman que les intégristes et que le terme hypocrite désignait les modérés. Moi je dis que selon la sourate 9, les hypocrites sont ceux qui se disent Musulman alors qu'ils ne veulent faire aucun effort et ne veulent pas respecter la zakat et les autres types d'aumones comme de faire de Sadaquah. C'était donc surtout des radins. Même pas il veulent juste le beurre et l'argent du beurre. Par ce que cela leur apporte plus d'opportunité commerciale, c'est pour l'argent qu'ils faisaient semblant de se convertir, pour commercer. Oui enfin le Jihad est quelque chose de très particulier et de très normaliser. On ne fait pas un Djihad comme ça, il y a plein de conditions à remplir pour qu'un Jihad soit considéré comme tel. Et au jour d'aujourd'hui ces conditions ne sont pas remplis donc le vrai jihad (dans le sens guerre sainte qui ne représente, je le rappel, qu'une toute petite proportion de ce qu'est le Jihad.) ne peut avoir lieu. Donc c'est beaucoup plus compliqué que tu semble vouloir le dire. Et si le Coran appel bien au maximum à la paix c'est un fait. Après la guerre est possible mais elle est très encadrée. Ceux qui actuellement se revendiquent du jihad ont tord car leur jihad ne suit pas les règles Musulmanes de la guerre. Ce sont justes de tarés qui inventent ce qu'il ont le droit de faire et ce qu'ils doivent faire. Donc n'essaye pas de réduire cette notion pour en retirer ce qui t'arranges stp. T'es sérieux ou ignorant pour dire qu'il n'y a qu'un Jihad alors que le Jihad "guerre sainte" n'est que la plus infime partie de ce qu'est le Jihad pour un Musulman. Et bien va au bout de ta logique, jette également l'opprobe sur la Thora et l'AT vu qu'elles disent plus ou moins la même chose que le Coran. Ca c'est ton interprétation Je n'ai rien à assumé pour toi, je pratique ma Foi tranquillement sans faire chier personne donc je ne vois pas pourquoi je te devrais quoi que ce soit, sinon on peut aller plus loin dans ton raisonnement et justifier la haine que peuvent avoir nos ex colonisé envers nous......mais la je ne suis pas sur que ce soit ce que tu penses.

Moi je ne fais rien que dire ce qu'est la Taqya et quelle n'a pas sa place dans cette discussion. Et quand tu dis qu'il y a une interprétation plus large tu parle du Terrorisme Chiite ? sinon à quoi fais tu référence ? De quel coté ? et à quelle genre de mensonge et de dissimulation fais tu référence ? Juste pour préciser la lapidation ne fait pas partie du Coran, elle fait partie uniquement de la Sunna, le Coran prévoit une autre peine pour adultère. Mais pour plaire aux tribus Juive Muhammad l'a remis au gout du jour, par contre il a rendu cette peine quasi inapplicable en obligant 4 témoins occulaire à signaler le déli.

La taqya c'est un concept du Coran qui permet aux Musulmans de faussement renier leur foi (par la bouche et non par le coeur) s'ils sont persecutés à cause de celle ci et qu'ils risquent la mort ou la torture s'ils refusent de renier l'Islam. Dans cette situation un Musulmans peut faire semblant de renier sa Foi. Elle fut révélée vers les début de l'Islam lorsque les Qrayshs torturaient les Musulmans en place publique à cause de leur Foi en un Dieu Unique.

Quand on ne connait ni les tenants ni les aboutissants d'un concept on évite de le citer, la taqya n'a rien à faire la, elle ne concerne que les Musulmans et ne peut être utilisée que dans un seul cas et ce n'est pas celui la.

Ah non en tant que Musulman j'appuie ce que dit Transporteur, dans l'Islam Jésus est plus important car c'est lui qui reviendra au moment du jugement dernier. Rensgeignez vous et vous verrez que c'est vrai. Ca tombe bien c'est à Dieu qu'on se soumet et pas aux Prophètes. D'ailleurs il est interdit d'idolatrer Muhammad. Et tu veux argumenter cela comment ? sortir ce genre d'argument est inutile car ton argument sera "par ce que c'est écrit dans la Bible" et le Musulman te répondras "que c'est écrit dans le Coran" ? Avez vous quelques connaissances du Dogme Juif pour dire cela ? car la Thora est encore plus exhaustif sur ce qu'il faut faire et ne pas faire......donc si vous trouvez l'Islam totalitaire à cause de cela vous serez obnligé de penser la même chose du Judaisme et donc de l'ancien Testament .

Ah non tu ne donne pas ce que dis le Coran car sur ce sujet le Coran parle surtout des hypocrites comme ceux qui font semblant de croire pour des interêts économiques ou de ceux qui sont Musulman mais qui ne veulent pas faire la charité, je t'invite à lire la fameuse sourate 9 que tu n'as pas l'air d'avoir lu en entier. Donc merci de ne pas faire passer ton interprétation (qui comme par hasard "jusitifie" ton avis sur l'Islam) avec la réalité. Aussi dire qu'il n'y a qu'un Islam est vrai dans le sens ou il y a un Coran mais faux dans le sens ou même sans parler ces chiites il y a plein de sous sections de l'Islam, malekite soufi etc etc....qui ont chacun leur vision et interprétation. Ah bon ? vas y cite des noms car à part Indu je vois pas qui à dit cela ici.

Primo l'ancien testament dit la même chose ainsi que la Thora et pourtant on ne vous voit pas faire par de vos inquiétude à ce sujet. De plus si vous allez au bout de votre démarche il faudrait carrement interdire la pratique de l'Islam en France..... mais bon ca s'appel une dictature

Vous nous faites quoi la ? la nostalgie du temps béni des colonies ? l'apologie du conquérant ?

Vous nous faites quoi la ? la nostalgie du temps béni des colonies ? l'apologie du conquérant ?

C'est marrant c'est exactement ce que je dis de toi sur les autres topic toi qui dit savoir qui pratique bien ou mal l'Islam. Ah bon ? j'ai pas dit cela pourtant je fait bien parti des Musulmans du forum. Laisse moi deviner tu extrapole ce que dit Indu au reste des Musulmans du forum......très classe

Sauf que je t'ai déjà dit que la provocation ne se trouve pas dans le propos (quoi que defois si) mais dans le ton de la phrase. Et bien si j'utilisais le même ton que toi tu pourrais. Je me dis la même chose pour toi, as tu déjà vu que ce genre de ton marchait dans un débat ? Se convertir à l'Islam c'est de la provoc ? tu sais vraiment plus quoi dire.... Les agnostique sont censé être des humbmes peut etre, mais la voie de l'agnosticisme lui aussi dit qu'il est la seule croyance raisonnable, donc à partir de la l'agnostique est certain de son avis. Je pense qu'on est tous pareil au fond.

arrête tu va me choquer

Peut être mais la on parle de la religion Juive donc pas touche.

Et tu te sens comment la ? fier de ta provocation ? fier de faire ton troll ?

Oui et il donne aussi plein de conditions très difficile à remplir pour appliquer ce genre de peine. Qui fait que normalement elle est quasiment pas appliquable comme pour l'adultère mais je ne m'attendait pas à que vous le sachiez ou que vous en parlier. Par contre je suis étonné car des règles similaire et même encore plus dur existe dans l'AT et dans la Thora donc je suis surpris de ne vous entendre que critiquer l'Islam, auriez vous la critique selective ? et bien renseigne toi car la majorité de ces règles sont tirées de hadith qui ne sont pas parole divine..... Oui alors ton avis super éclairé surper objectif et super crédible tu peux le garder pour les gens que tu arrives à impressionner. On a pas du lire le même Coran, ou peut être ne l'avez vous pas lu en entier. Dieu aime la paix et les justes et le Coran dit d'ailleurs qu'on a pas a chercher des noises à ceux qui ne nous en cherche pas. Oui l'obligation est de défendre sa famille oui mais pas de répendre l'Islam par le sabre. Sinon tu aurais un monde à feu et à sang avec 2 milliards de personnes dangereuses...... Oui en effet c'est une belle religion, allez gros bisou quand même