renard79

"Le sondage Ifop pour Marianne est un choc" Voilà comment commence l'article. En quoi c'est un choc? Il s'en est passé des choses depuis 2012: les promesses de Flamby qui volent en éclat, l'auto destruction de l'UMP... Il n'y a rien de choquant avec ce sondage. Elle était déjà à 18% en 2012. Et puis vu le niveau de ses adversaires politiques, Marine peut se permettre de rêver et il faudra à un moment donné, crever l'abcès avec ce FN qui joue les troubles faits depuis une trentaine d'années maintenant. C'est bien beau de critiquer les autres mais avant de critiquer, ce serait bien que le FN fasse ses preuves. Mais comme dit plus haut, c'est un risque inconsidéré de donner le pouvoir au FN car en effet, ils vont en faire des conneries, c'est même certain. De plus, la France sera montré du doigt et deviendra la risée du monde. Qui voudra faire du commerce avec la risée du monde? Pas grand monde... Nous devrions vivre en autarcie et les immigrés (ceux qui veulent rester) seront parqués dans des camps comme l'ont été les juifs avec les allemands pendant 39-45 . Cela donne envie une France comme ça, c'est sûr :D

Tu dis que tu vas voter FN en 2017. Cela suffit à comprendre que tu penses que l'immigration est un problème.

voué à l'échec

A ce niveau, je te rassure, les risques seront calculés sauf si bien sûr, on donne le pouvoir à des amateurs comme on a déjà eu. Il faut une VIème République. Cela devient urgent.

Nous ne sommes pas en train de dire qu'ailleurs c'est mieux. Cela dépend où d'ailleurs mais par contre, ce qui est sûr, c'est que la France régresse et ce sont les opprimés qui trinquent pour des erreurs commises par nos gouvernants. Y a comme un air d'injustice grandissant en France...

En effet, + le risque est calculé et mieux c'est. Encore faut il tenter de prendre des risques... Nos gouvernants sont clairement frileux et sans courage, donc un bon coup dans la fourmilière ne ferait pas de mal je pense...

Je ne parle pas de ça. Je dis juste que par exemple, plutôt que de limiter la vitesse à 50km/h, on pourrait la limiter à 60 histoire de voir si cela fluidifie mieux le trafic . On pourrait aussi tenter de limiter la protection sociale, histoire de voir si cela nous permet de faire des économies et pouvoir investir par exemple dans l'éducation ou l'emploi afin aussi de lutter contre tous les abus liés aux arrêts maladies par exemple. On pourrait aussi limiter les taxes en tout genre, histoire de "regonfler" les salaires et améliorer le pouvoir d'achat. Le principe de précaution est trop présent en France et coûte très cher en fait. Qu'on n'arrête de nous dire que le trou de la sécu plombe l'économie française et que cela ne changera jamais car de toute façon les français seraient trop attachés à leur couverture sociale. Je ne suis pas en train de dire que la couverture sociale, c'est mal mais qu'elle pourrait être limitée quoi, ce qui permettrait déjà de limiter les abus en tout genre et ainsi faire des économies pour réinvestir dans d'autres domaines et donner un second souffle à notre très cher pays. Et surtout, ce serait bien qu'on arrête que ce soit toujours les mêmes qui profitent du système (je ne parle pas des immigrés là mais plutôt de l'homme blanc agé de 25 à 45 comme le dit l'auteur du blog) et se partagent le gâteau alors que les plus jeunes, les plus vieux, les immigrés et les femmes se partagent les miettes.

Comme on dit, qui ne tente rien n'a rien et vous connaissez la suite... Finalement, la 1ère chose à faire serait que les français commencent à changer de mentalité. L'auteur du blog en parle d'ailleurs quand il dit qu'en France, nous sommes plutôt à la culture du principe de précaution, voire même de l'infantilisation... Mais si le peuple est content comme ça, alors tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes...

Très bonne idée! Renard président, ça sonne bien quand même Plus sérieusement, ce pays a besoin d'une force politique indépendante. Mais est ce que le peuple sera prêt à suivre cette éventuelle nouvelle force politique? J'en suis moins sûr car en France, la culture du risque n'est pas de mise...

Message à tous les amoureux de la France: La France a toujours fait parti des pays les plus puissants de ce monde, surtout en matière économique. Depuis une vingtaine d'années, le niveau de la France ne fait que baisser, baisser, baisser, un peu comme notre équipe de football :smile2: (bon ok, elle sort d'une bonne coupe du monde). Mais voilà! Qu'attendez vous de la France? Qu'elle retrouve son niveau d'antan ou qu'elle continue à se médiocriser? La vraie question est là finalement. Alors si on fait un tour rapide du paysage politique, qu'avons nous? Le PS, l'UMP, le FN, le front de gauche... Autant dire que tous ces partis sont complètement à la rue. Alors que faire? Telle est la question :smile2:

Tu détestes le FN mais tu vas leur donner ta voix en 2017? Bizarre comme raisonnement. Là, ton discours, c'est de taper sur l'immigré. C'est pour ça que je dis que tu faisais du HS sur ton 1er post. Car l'auteur du blog ne tape jamais sur l'immigré contrairement à toi. Relis le blog, tu verras.

Toi tu nous fais un joli HS et tu as été lobotomisé par le FN. Des gens comme toi n'apporteront rien à la France. Tu peux partir :smile2:

N'oubliez pas quand même ce passage: "Voilà pourquoi si j’étais riche ou si j’avais 20 ans, moi aussi je quitterais la France. Je la quitterais avec rancœur, avec amertume, avec des larmes, comme on quitte une personne qu’on aime et qu’on déteste à la fois, mais je la quitterais quand même, pour me sauver, avec tout l’égoïsme et toute l’énergie du désespoir, et faute de la quitter vraiment, je la quitterais dans ma tête et c’est bien ce que chacun de nous essaie de faire chaque jour pour tenter de l’aimer encore." L'auteur de ce blog n'est pas en train de déverser un discours haineux sur la France. Il pointe ce qui rend la France détestable. Il défend les opprimés, c'est tout. Et rien de plus noble que de le faire. Imaginez vous si les plus jeunes, les plus vieux, les femmes et les étrangers formaient un seul et même collectif, celui des opprimés, je pense que le rapport de force commencerait à changer pour le bien de TOUS les habitants de ce pays et pas seulement pour " l’homme blanc de 25 à 45 ans".

http://davidabiker.fr/et-si-on-quittait-la-france-parce-que-cest-devenu-un-pays-detestable/

Ce topic aurait mérité qu'on s'y intéresse mais qq uns s'en sont accaparés, donc à quoi bon venir débattre sur ce topic? Il s'est passé exactement ce que l'auteur voulait démontrer :smile2: Vous n'êtes peut être pas des extrémistes politiques mais vous êtes de sacrés extrémistes du débat! Vous auriez dû ouvrir un sujet juste pour vous 2. Cela aurait permis aux autres de venir débattre. Sur ce, bonne journée.

Plusieurs choses me viennent à l'esprit: - déjà, je crois que les forums de discussion généralistes n'intéressent pas tant de monde que ça. Quand je regarde dans mon entourage proche, je ne connais personne qui est inscrit sur des forums de discussion. Par contre, je pense que les gens vont plutôt vers des forums dits "spécifiques" qui traitent d'un sujet en particulier comme l'informatique, les forums plutôt orientés par sexe (beauté, régime etc... pour les femmes. Pour les hommes, les forums mécanique, sport etc...). Donc, les forums généralistes, ça n'a pas tant la côte que ça. Et puis ce qui ressort surtout de ces forums, ce sont les débats politiques. Et autant dire qu'en France (les autres pays, je ne sais pas), le débat politique n'intéresse pas grand monde. Les français, ce qui les intéressent en politique, ce sont les "cadeaux" que l'Etat peut faire comme une baisse d'impôts, une augmentation des prestations sociales, etc... Le débat politique, il laisse ça aux politiciens. Le français n'aime pas trop réfléchir, d'où une montée des extrémismes... - Les extrémistes, parlons en justement. Etant inscrit ici depuis 2009, c'est vrai que j'ai vu pas mal de forumeurs bannis (je me dis qu'ils l'ont cherché aussi), ou qui se désinscrivaient volontairement. Ce forum avait une meilleure fréquentation qq années auparavant. Maintenant, moi je viens par période alors qu'avant, je venais + souvent. Comme disait Bart, il y a de plus en plus d"extrémistes" sur ce forum. J'ai énormément croisé de gens islamophobes ici, des gens qui sont prêts à tout pour défendre les thèses du FN. Peut on appeler cela de la récupération politique? En tout cas, ils essaient de mettre la main sur ce forum et nul doute que ça doit en décourager certains de venir poster pour débattre. Beaucoup de gens usent de techniques malhonnêtes aussi comme le détournement de l'attention, le hors sujet etc... Mais bon, avec moi, ça ne marche pas, je suis un vieux de la vieille. Aucun forumeur ne m'impressionne lol - Je dirai qu'il y a trop de mauvaise foi ici (et ailleurs). Comme disait l'un d'entre vous, les gens ne veulent jamais avouer leur tort. Ils vont plutôt se la jouer "attaque personnelle" pour sauver ce qui peut encore l'être. Ces gens se voilent la face. C'est dommage car donner raison à quelqu'un, ça n'a rien de dégradant pour soi. Au contraire, il peut arriver de nous tromper et de montrer de la gratitude à quelqu'un qui nous a fait comprendre une idée ou qui nous appris un truc. - Dernière chose, on pourrait parler de tous ces suiveurs, ces gens qui se font facilement influencer parce la majorité dit que... Donc, pour ne pas froisser la majorité, ils vont prostituer leurs idées personnelles alors qu'au fond d'eux, ils ne sont pas forcément d'accord. Donc voilà Savonarol, pourquoi le débat d'idées n'évoluent pas: parce que d'une, les gens sont incapables de mettre en valeur les autres. C'est toujours moi moi moi. Donc, on peut dire qu'ils ont une mauvaise foi très grande. Certains pensent par les autres, donc, ce n'est pas avec eux que le débat pourra évoluer. Et puis tout ceux qui font du hors sujet. Je pense que la modération devrait se pencher sur les forumeurs qui pratiquent le hors sujet à foison (je pense notamment à zelig que j'ai un petit peu croisé dernièrement et qui est constamment dans le hors sujet. Même sur ce topic! mdr Mais à part ça, ça a l'air d'être quelqu'un de cultivé mais bon...)

Bien sûr qu'elle réagirait de la même façon. Après, faut savoir prendre du recul et se dire que le racisme anti-blanc est né justement du racisme "anti-couleur". En France, le fait de taper systématiquement sur les immigrés n'a que décuplé leur sentiment de haine à l'égard des "blancs". Mais bon, faut aussi savoir la différence entre un merdeux qui dit "sale blanc" et un employeur qui ne donne pas suite à une candidature parce que la personne est de couleur. Les conséquences ne sont pas du tout les mêmes. C'est la différence entre le racisme primaire et le racisme institutionnalisé.

Je pige pas le sens du message. Peux tu reformuler stp?

Toi, tu n'es pas un français pour rien :D

Oula, débat très déséquilibré! Je viens t'aider chaouiya :D Pour moi, y a une moralité dans cette histoire: mieux vaut se présenter avec un béret et une baguette à la main pour avoir sa nationalité française. Une fois que tu l'as, tu pourras remettre ta burqua :smile2: Hypocrisie quand tu nous tiens... L'hypocrisie, y a que ça qui paye en France! Y a que l'apparence qui compte pour les français, alors autant jouer le jeu!

Comme l'a très bien expliqué Pensée2014, vous reprochez à certaines populations immigrées de ne pas vouloir s'intégrer mais les français de leur coté n'ont rien fait pour les aider à s'intégrer. Je dirai même au contraire... Sandinista a aussi expliqué des choses très pertinentes. Le communautarisme, ce sont les français qui l'ont créé. Dois je vous rappeler les slogans puants du FN dès les années 80: 1million de chomeurs=1 millions d'immigrés... 2millions de chomeurs=etc.... La suite, vous la connaissez... Donc, le problème de stigmatisation des immigrés existait bien avant que certains immigrés aient commencer à vouloir se communautariser (milieu des années 90). Et encore, je ne parle même pas du racisme violent où on pouvait trouver des pancartes "interdit aux chiens et aux arabes" dans certains bars français (année 50 plutôt). A écouter les français, ils sont tolérants, généreux, empathiques, toujours prêt à tendre la main pour aider son prochain. Et à coté de ça, il y a les méchants immigrés délinquants islamistes... Je le répète: prenez en compte le contexte français mais pas seulement depuis le début des années 2000. L'immigration en France existe depuis longtemps. Il faut prendre en compte tous les éléments et savoir se mettre à la place des autres. Moi, tu vois, je le dis sans problème que je comprends que des gens aient craqué en votant FN à partir du moment où par exemple, ils ont grandi dans un quartier défavorisé, les blancs étaient en minorité et ils se faisaient emmerder pour tous ces jeunes d'origine immigrée adeptes de violence gratuite. Là ok, on peut trouver des circonstances atténuantes à la bêtise de voter FN. Des gens comme ça, j'en ai connu dans ma vie. Mais quand il s'agit du paysan habitant dans la Creuse et qui ne voit les immigrés qu'à travers sa TV, je me dis que la propagande FN fonctionne bien quand même... Pour info, j'ai été fumeur de cannabis et je peux vous assurer que les dealers que j'ai croisé dans ma vie s'appelaient plutôt Anthony, Sebastien, Guillaume mais ça, on en parle jamais. Cela arrange les français d'associer les dealers aux immigrés, nos petites têtes blondes étant de "bons garçons"....

Ok mais la faute à qui s'il y a eu autant de laxisme en France? Sûrement pas aux immigrés. Pourquoi aux USA ça fonctionne mieux? Sûrement comme disent certains ici que l'immigration a été suivie, régulée quand il le fallait et qu'on ne devient pas américain juste en se présentant au bureau de l'immigration... Je suis déjà allé aux USA et ce qui m'a frappé est que les immigrés arborent fièrement leur culture d'origine et en parallèle sont fiers d'être américains. C'est peut être là que la France a manqué son pari. Se faire aimer de ses immigrés... Avec la montée du FN, tu imagines bien que c'est l'effet inverse qui s'est produit.

Merci pour ton lien. En effet, cette question ne peut être le révélateur pour mesurer le racisme d'un pays. Cependant, les résultats sont là et il faut quand même en tenir compte. Donc, d'un coté, il y a sûrement un peu de french bashing (on sait que les américains en sont adeptes au même titre que l'anti américanisme primaire qui règne en France: suffit juste de regarder les réactions de ce topic) et d'un autre coté, ce sondage devrait faire réagir les français pour une remise en question profonde de la direction donnée à leur pays et la montée du FN qui ne passe pas inaperçue aux yeux du monde et des français en premier lieu. La bonne question à se poser est: que veut vraiment la France? Continuer sur cette voie de l'extrême droite ou commencer à réfléchir à d'autres alternatives? Bien évidemment, les 1ers à devoir se poser la question sont les partis politique. Comment en est on arriver là? Qu'est ce qui n'a pas marché? Et comment faire pour inverser la courbe du FN? Je le répète: voter FN est contre productif pour la France. J'ose espérer que les racistes en France sont très minoritaires mais ça, l'avenir nous le dira car on peut quand même avoir des doutes sur la théorie qui consiste à dire que les gens votent FN, surtout pour sanctionner les gouvernements actuels...

Sauf que eux ont un président noir et nous, c'est pas demain la veille qu'on verra ça....