renard79

Du grand n'importe quoi... lol 187? J'ai suivi ton débat avec zebusoif. Tes arguments sont trop simples à démonter. Désolé mais je ne tomberai pas dans ton piège. Tu es un piètre débatteur.

La France profonde représente t'elle tous les français? Non. Lorsqu'on a des politiciens (et qui est plus responsables du gouvernement) qui ajustent leur discours en fonction de calculs électoraux, on ne peut pas parler de démocratie. Ensuite, tu me parles de souveraineté populaire. Tu voulais plutôt parler de souveraineté populiste? Comme d'hab, les populistes usent de stratégies moralistes pour se sortir du débat par une pirouette... C'est comme si tu me disais que tu n'aimes pas le couscous et que moi je te réponde que ça veut dire que tu n'aimes pas les arabes, que tu es raciste... Avoir ce genre d'arguments ramène le débat au raz des pâquerettes... Certes, je caricature mais il faut bien commencer par quelque chose pour poser le débat. Ensuite, si tu veux approfondir le débat, tu as raison de le faire mais tu ne peux pas nier que dans un certain sens, j'ai raison. Tu me dis que nous sommes dans l'identitarisme. Sûrement voulais tu parler du communautarisme en fait... En effet, il y a une ligne à éviter de franchir entre le multiculturalisme et le communautarisme. Mais si on prend un peu de recul, le débat sur la laïcité, sur la République, sur l'identité française nous fait glisser doucement mais sûrement vers un communautarisme français. Il faut le dire ça aussi! Maintenant, que des musulmans deviennent de plus en plus communautaristes, l'explication vient simplement du fait que les français leur ont montré un nouveau visage, à savoir d'un peuple tendant de plus en plus vers un nationalisme et par effet de boule neige, entrainant un certain communautarisme chez les autres... Moi je dis juste que le nationalisme est contre productif à moins que les français souhaitent vraiment une guerre civile... 2017 sera un tournant de toute façon... On verra bien quelle direction la France veut prendre mais en l'état des lieux, ça sent plutôt mauvais pour l'avenir de la France... ne te fie pas au titre de la vidéo car le débat est plutôt intéressant. Et disons que j'ai bien aimé la fin de la vidéo du fait que ce musulman a su remettre en place le journaliste. Ce n'est un secret pour personne que certains journaleux français sont plutôt limités intellectuellement ou qu'ils acceptent la ligne éditoriale de leur journal dont l'actionnaire est le groupe TF1, autrement dit Bouygues... Je ne vais pas te faire un dessin mais TF1 est plutôt une chaine qui manipule l'information pour déformer la vérité sur les cités, les pauvres, les immigrés, les musulmans...

Pour toi, peut être que ça t'hérisse... Moi c'est plutôt Valls qui me fait dresser mes cheveux... Oui, ce musulman maitrise très bien le débat. A partir de 4min10, j'ai bien aimé ce qu'il dit au journaliste, à savoir qu'on l'invite pour parler de Valls et qu'il finit l'interview par devoir justifier de ce que l'imam de Brest a dit ou de ce qu'il pense sur ce que les femmes voilées disent. Tu remarqueras que le journaliste finit par s'écraser car il voit que son interlocuteur a raison... Toute façon, avec Valls, la France est clairement mal barrée... Il ouvre la voie à tous les islamophobes, à libérer la parole raciste, à stigmatiser une population... C'est indigne d'un 1er ministre. Les gens n'ont même pas conscience que Valls va de casserole en casserole... Il est dans la lignée d'un Le Pen. Il dit ce que la France profonde veut entendre... Cela me fait penser que le problème de la France, c'est le problème de 2 identités qui s'affrontent: celle de la France profonde, plutôt agée, de souche contre une France multiculturelle, plutôt jeune, d'origine immigrée... Mais bien sûr, dans chacune de ces catégories, on peut retrouver des types de personnes ressemblant au camp adverse. Mais on voit bien que se dégage 2 tendances de groupes en France... Après, on peut toujours extrapoler sur un 3ème groupe qui serait entre les 2 au niveau des idées... Mais dans un débat aussi important, être neutre, c'est comme voter blanc: cela n'apporte rien au débat. Les gens se doivent de prendre parti même si ce n'est pas évident pour certains de le faire...

Un journaliste LCI se fait ridiculiser par un musulman:

26 pages de débat interminable pour HB. Je vois que vous vous amusez bien :smile2:

Comment ça de la chance? Moi c'est le contraire, je le trouve poissard en EDF avec son histoire des 1000 min de disette. Toute façon, le défaut de Benzema ( si on peut appeler ça un défaut) est connu: c'est sa nonchalance, le fait qu'il donne cette impression de ne pas courir, de ne pas se battre sur tous les ballons. C'est le propre des gens talentueux. Ces gens ont tendance à se reposer sur leurs acquis. Regarde Messi, il marche sur un terrain... Je pense qu'il y a aussi cette histoire de marseillaise qu'il ne veut pas chanter. Il ne faut pas être dupe. Le climat français actuel est propice à taper sur les arabes en toute circonstance. De plus, le nationalisme a pris une grande place dans la société française. C'est pour ça que Benzema est vomi par beaucoup de français: parce que c'est un arabe et parce que le nationalisme a augmenté en France. Depuis quand les nationalistes s'intéressent ils au foot? Ce sont eux les fouteurs de merde. D'ailleurs, un bon patriote n'est pas un nationaliste. On peut être patriote et ne pas chanter la marseillaise. Etre patriote, c'est dans le coeur et dans la tête aussi. C'est dommage qu'autant de français soient tombés dans ce piège et ne savent pas faire la différence entre nationalisme et patriotisme. Et + la France ira dans ce sens et + elle s'enfoncera, se divisera, s'affaiblira... Alors que justement, le patriotisme, c'est avoir le sentiment d'appartenir à une nation qui rend fier. Depuis quand une nation qui s'affaiblit rend fier?? On critique Benzema parce qu'il ne chante pas la marseillaise mais on a jamais rien dit à Platini, Blanc, Cantona etc... Pour info, c'est JM Le Pen qui a lancé cette polémique en 1996... http://www.20minutes...us-marseillaise

Il n'y a pas que les buts qui comptent. Il y a aussi les passes décisives, l'influence sur le jeu, la capacité à faire la différence, la technique, la tactique etc... La palette du joueur de foot est large. Cette année, Benzema est celui qui a le meilleur ratio en buts par match en Europe! Mieux que Messi, Suarez, Ronaldo etc... http://www.francefootball.fr/news/Benzema-l-age-de-la-plenitude/632170 En équipe nationale, tous les grands joueurs n'ont pas le même rendement qu'en club. Regarde Messi, Ronaldo, ils galèrent eux aussi en sélection! Mais ce n'est pas une raison pour se priver de ce genre de joueurs hors norme. Et Benzema est un joueur hors norme. Donc ce raisonnement de juste regarder les statistiques, c'est montrer qu'on y connait vraiment rien au sport. Benzema rend les autres meilleur. C'est sa principale qualité. Pourquoi Ronaldo apprécie autant aimer jouer avec Benzema? Parce que Benzema est altruiste (trop des fois), rend le jeu facile, fait toujours la bonne passe dans le bon tempo... En équipe de France, c'est pareil. Les amateurs ne le remarquent pas mais les puristes sont attentifs à ce genre de détail. Cette histoire de sex tape est complètement ridicule. Je ne nie pas que Benzema a été naïf sur le coup mais ça ne mérite pas de lui briser sa carrière internationale. On peut mettre une punition mais lui être tombé dessus comme l'a fait la presse française suivie par l'opinion publique, ça ressemble trop à un lynchage médiatique. Moi j'attribue ça au fait qu'il s'appelle Karim, qu'il a grandi dans une cité, qu'il aime le rap, fréquente des jeunes de cités comme lui, va aux putes de temps en temps, profite de la vie, de sa richesse... Il renvoie une image qui déplait au français moyen. On ne peut que le constater.

Erdogan a donné quelques libertés aux kurdes dans le seul but d'un calcul électoral. Mais on n'achète pas aussi facilement les kurdes. Toute façon, les kurdes semblent déranger tout le monde: en Turquie, en Syrie, en Irak... Ils représentent 30 à 40 millions de personnes dont 15 à 20 millions en Turquie. Je trouve complètement légitime que ce peuple fasse valoir ses intérêts, à savoir établir le grand Kurdistan tracé lors du traité de Sèvres en 1920..

Merci pour ces précisions. Sinon, je suis tombé sur un C dans l'air d'aout 2015 sur la Turquie . Très instructif et les invités dont Antoine Sfer vont encore plus loin que moi dans les analyses. La question kurde est souvent oubliée par les médias alors que c'est devenu un acteur indispensable dans la région Turquie-Syrie-Irak. On y apprend beaucoup de choses sur la politique en Turquie et comment Erdogan se croit tout permis en réorganisant des élections, en menant une guerre contre les kurdes en prétextant s'attaquer à daech. Sans compter que sa famille est corrompue, que les américains ont les preuves des liens entre daech et la Turquie. Mais aux yeux des américains, la Turquie est un allié trop important car les USA utilisent les bases aériennes turques. Du coup, ces conflits sont devenus une vraie partie d'échec. A voir aussi ces investissement massifs de la Turquie destinés à la construction de mosquée à l'étranger: http://www.lesechos....php#xtor=CS1-25

Chacun est libre de donner son avis. Moi je dis juste qu'il faut aussi d'arrêter de considérer l'équipe nationale comme le graal. De plus, beaucoup de gens n'ont pas conscience qu'une sélection en équipe nationale, c'est une collaboration à double sens et non uniquement dans le sens de la fédération. Pour que des joueurs acceptent de venir jouer en sélection, un joueur a besoin de sentir le soutien de sa fédération, de son peuple. C'est pour ça que je pense que Benzema devrait prendre sa retraite internationale car la cabale des français contre lui ne s'arrêtera jamais. Même s'il fait 9 trucs biens et 1 truc pas bien, les français retiendront toujours le truc pas bien. Il suffit de voir les gens comment ils parlent. Benzema a mouillé le maillot pour l'EDF mais les gens ne veulent pas le voir. Enfin bon, il n'y a pas que des anti Benzema. Il y a des pro comme moi. Mais apparemment, on est en minorité. Le problème est que le football est devenu un objet politique. Le peuple et les politiciens s'en servent à des fins politique. Benzema ne pourra pas lutter, surtout dans un contexte daech... Pour moi en tout cas, il a tout mon respect, il a beaucoup apporté à l'EDF, + que les gens ne veulent le voir. Mais si on laisse les footix s'exprimer, eux vont dire qu'il n'a rien apporté à l'EDF alors qu'ils ne regardent même pas les matchs, en ont rien à cirer du football mais s'y intéresse parce que dès qu'on parle d'islam, les français sont toujours sur le quivive, prêts à dégainer sur les musulmans. C'est la France d'aujourd'hui, il faut l'accepter. En tout cas, Benzema a mis un très joli but lors du clasico, pour ceux qui s'intéressent au foot aussi...

Un musulman noir qui s'appelle Paul, ce n'est pas pareil qu'un musulman qui s'appelle Karim pour les français... Faut arrêter de nous parler d'exemplarité depuis l'affaire Khnysna. Ce qui est arrivé à Khysna, c'est avant tout la faute des dirigeants. Les joueurs ont cru bien faire en faisant la grève... Cette équipe de France avait déjà un gros problème qui aurait pu être réglé en 2008: ce problème s'appelait Domenech. Il a été protégé par Escalette... En France s'est développé une mentalité visant à déresponsabiliser les responsables et à mettre en cause les exécutants. Encore une fois, les français se prêtent volontiers à la lâcheté. C'est tellement plus simple d'accuser les plus faibles... Car Domenech et Escalette, même s'ils ont été virés, les médias et donc l'opinion publique se sont acharnés sur les joueurs avant tout. Donc, leur charte de bonne conduite, ils peuvent se la mettre là où je pense. Et c'est pareil en politique. On a des gouvernants complètement irresponsables, jouissant de privilèges qu'ils ne méritent pas, et au comportement lâche en stigmatisant toujours les plus faibles: pour eux, s'il y a du chômage, c'est la faute des chômeurs. Ce n'est jamais de leur faute, ni la faute de leurs amis grands patrons. Donc, ce qu'il s'est passé avec Benzema et Valbuena, ce n'est vraiment rien comparé à ce que font nos responsables politiques. Et puis ces jeunes ont de bonnes excuses vu qu'ils ont passé leur vie à taper dans un ballon au lieu de faire des études. Et puis ces jeunes ont très souvent grandi dans des milieux populaires. Ce n'est pas parce qu'ils sont devenus millionnaires qu'il faut leur demander de se comporter comme des bourgeois. Le bourgeois a peut être une bonne éducation mais le bourgeois n'a aucune sensibilité humaine. C'est un monstre froid en règle générale.

C'est son image qui est salie, pas celle de l'équipe de France. Moi perso, je ne suis jamais entré dans le jeu des médias qui l'ont tout simplement assassiné de manière injuste. Maintenant, tout ce qu'il faut retenir est qu'il s'appelle Karim. Les français lui demandent qu'ils rejettent tout son entourage, ses amis... Les français ont jugé les amis de Benzema et non Benzema dans cette affaire. Pour eux, il est interdit d'avoir des amis qui ont fait de la prison. Quant à Valbuena, c'est une fiotte comme dirait Aurier :smile2: Le type pour sauver ses fesses n'a rien trouvé de mieux que de jouer la victime, prêt à lâcher Benzema pour penser à son ptit cul. Au final, son niveau a baissé et il peut dire adieu à l'Euro. En plus, le gars ne sait même pas se servir d'un smartphone! C'est quand même pas compliqué de transférer des données d'un téléphone à l'autre! Il est vraiment benêt en plus d'être un traitre. Il s'est trop rangé du coté de l'opinion publique, pensant que ça allait être payant pour lui. Il a juste oublié que toute la famille du football s'est rangé du coté de Benzema, du président aux anciens joueurs en passant par le sélectionneur. Le tout est de savoir si DD va se ranger du coté de l'opinion publique... Ce n'est pas son genre mais il va quand même hésiter à le prendre... Dans la tête de Benzema, ça doit cogiter aussi. Moi ce que j'en pense, c'est que le peuple français ne mérite pas Benzema et qu'il devrait prendre sa retraite internationale comme l'a fait Nasri ou d'autres. Les français ne veulent pas de musulmans en équipe de France. Dans le foot, c'est souvent le public qui décide (malheureusement).

Erdogan aurait fait 10 fois pire qu'Assad s'il y avait eu une révolution en Turquie. Ta comparaison est comique. Moi je dis qu'Assad est victime d'un complot occidental en relation avec la Turquie le Qatar et l'Arabie Saoudite pour des intérêts purement économiques et de territoire. Ce n'est pas la première fois dans l'histoire que les occidentaux manipulent les régimes arabes dans leur propre intérêt. L'histoire se répète et la propagande continue. Les gens sont tellement naïfs. Les gouvernements en rigolent tellement ils ne pensaient pas que ce serait si facile de manipuler toute une population. Et quand bien même certains esprits lucides s'efforcent à démontrer la vérité, ils seront taxés de complotistes ou je ne sais quoi. http://www.lematindz.net/news/19167-mais-qui-veut-le-chaos-au-moyen-orient.html https://www.contrepoints.org/2015/12/06/231518-et-si-les-pays-occidentaux-arretaient-lingerence-au-moyen-orient http://www.huffingtonpost.fr/karim-noujaim/histoire-etat-islamique_b_7687024.html

Boutih dit par exemple que les problèmes des cités sont l'exacerbation des problèmes sociaux de la société française. D'un point de vue théorique, il a raison mais c'est bien ça son problème à Boutih. Il ne sait parler que de façon théorique. Rien dans la pratique. Il tente des analyses sociologiques que d'un seul angle de vue, c'est à dire celui de la politique politicienne. Le Boutih de SOS racisme n'aurait jamais fait des analyses sociologiques que d'un seul angle de vue et surtout de celui là. On ne peut pas dire par exemple que les racailles de 2005 sont devenus les terroristes de 2015. Il sait que sa phrase va être reprise par l'extrême droite. Boutih a bien changé depuis qu'il est au PS. Il ne veut plus s'aventurer à faire de la vraie politique. Pour le coup, en effet, il a bien appris les codes de la société française dans les hauts lieux. C'est devenu un vrai bounty!:smile2: Cependant, en 2013, il avait dit ça: https://www.youtube.com/watch?v=BkYc2XFigB8 Après, concernant son amazighité, j'imagine que ce n'est pas quelque chose qui l'attirait naturellement. Ses centres d'intérêts étaient plutôt la politique, la société française, la France tout simplement. Certes, on peut le qualifier d'assimilé mais personne ne peut le juger car personne ne sait ce qu'il a au fond de son coeur. Donc personne ne doit lui faire un procès de mauvaise intention. Je l'ai traité de bounty parce que la blague était trop facile mais je ne me permettrai jamais de le juger car en plus, c'est une personnalité que j'ai énormément apprécié du temps où il était président de SOS racisme.

L'assimilation est perçue comme le fait de renier ses origines. Cela va à contre courant de l'éducation familiale dans la plupart des cas. Il y a eu des cas où dans certaines familles immigrées, l'assimilation était promue. Mais quel prix à payer (renier ses origines) pour au final n'être même pas sûr d'être considéré comme un français à part entière. On l'a bien vu à la nomination de Najat V-B: http://tempsreel.nou...ble-ideale.html En gros, je dis simplement que même en faisant tous les efforts pour s'assimiler, ces enfants d'immigrés seront toujours perçus seront toujours perçus par certains comme des bougnoules ou des nègres. Le système français est hyper hypocrite par rapport au système anglo saxon dans la mesure où ce dernier ne prône pas l'assimilation. Donc c'est la raison pour laquelle je dis que ces jeunes doivent comprendre qu'ils sont en mission en France, profiter de la chance d'accéder à la gratuité de l'école, à des enseignements de plus ou moins bonne qualité qui doit leur permettre de décrocher un diplôme intéressant et ne pas s'arrêter à la France lors du passage à la vie active. D'ailleurs, sans être enfant d'immigrés, beaucoup de jeunes français de souche emboitent le même pas, à savoir l'expatriation, étant donné que la société discrimine les jeunes dans leur ensemble (mais encore + si tu es d'origine immigrée). http://www.challenge...entreprise.html

Tu es turc? Arrête de manipuler l'opinion publique. Ce que tu racontes est simplement une histoire de calcul électoral pour avoir des sièges au Parlement. La preuve est qu'il y a eu de nouvelles élections législatives et le parti d'Erdogan est ressorti grand gagnant. http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/11/02/turquie-m-erdogan-retrouve-sa-majorite-absolue-au-parlement_4801062_3214.html Et comme par hasard, en octobre, on a eu l'attentat contre les kurdes et le HDP. Du coup, le HDP a eu peur de faire campagne. L'attaque, ce n'est sûrement pas des kurdes de Turquie qui l'ont perpétrés. D'ailleurs, cet attentat n'a toujours pas été revendiqué. Sinon, tu parles de quel attentat? Celui d'octobre ou de février? Le problème n'est pas aussi simple que tu voudrais nous l'expliquer. Il y a plusieurs groupes chez les kurdes: les kurdes de Turquie, de Syrie, d'Irak. Ce qui est sûr, c'est que les turcs ont toujours soumis les kurdes. C'est quand même gros d'oser dire que les kurdes soutiennent Erdogan...

J'ai l'impression qu'on en revient encore au débat sur l'assimilation car un bounty n'est rien d'autre qu'un assimilé. Est ce que tous les immigrés et leurs descendants aspirent à être assimilés? Je ne le pense pas. Le coeur du débat est là comme à chaque fois: les autochtones veulent que les immigrés s'assimilent mais les immigrés renoncent de plus en plus à l'assimilation du fait que l'égalité, la liberté ne sont pas respectées. Et cela ne sera jamais respecté. Il suffit de comprendre l'histoire. Donc, pour qu'il y ait fraternité entre tous les français, on peut toujours rêver. C'est pour ça que je dis que ces jeunes issus de l'immigration partent avec de gros handicaps et s'ils veulent réussir sans en venir à l'assimilation, ils se doivent de comprendre que la France doit leur servir de tremplin pour leur carrière professionnelle. Leur avenir professionnelle n'est clairement pas en France. La France n'a jamais été un pays qui a accepté la diversité culturelle. En tout cas, de moins en moins. Les statistiques sont là pour le prouver: les musulmans ou noirs français qui s'exilent à l'étranger sont ceux qui réussissent le mieux dans la vie. http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/06/26/blacks-beurs-et-diplomes-les-nouveaux-expatries_1212189_3224.html http://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/emploi-quand-les-discriminations-poussent-les-jeunes-francais-a-s-expatrier_1374241.html

Je crois qu'il y en a certains qui veulent arriver à la notion de bounty: noir à l'extérieur et blanc à l'intérieur. Parler du blanc d'un point de vue social et non ethnique, cela est confus. Mais c'est vrai que d'un point de vue social, on peut retrouver du "blanc" chez un noir et vice versa. Mais de quoi parle t'on alors? De son statut social ou autre? Prenons le cas de Benzema. Benzema, multi millionnaire ayant réussi dans la société occidentale doit il être considéré comme un blanc? N'est ce pas plutôt "bourgeois" le bon terme? Et vis à vis de la religion, lorsqu'un arabe est athée, doit il être vu comme un blanc? C'est pour ça que le concept de blanc vu par Bouteldja est intéressant au 1er abord mais dangereux si on approfondit le concept. En fait, on bascule d'un racisme ethnique à un racisme social. Concernant Malcom X et MLK, ils ont fait beaucoup pour la cause noire. Les conditions pour les noirs se sont améliorées mais pourtant, il y a toujours autant de noirs pauvres aux USA. Lorsque les jeunes noirs et arabes auront compris que le rôle de mariole ne leur appartient pas, ils pourront enfin s'élever dans la société. Quand je parle de mariole, je parle de cet effet de groupe propre aux jeunes issus des quartiers de se tirer vers le bas (faire les cons, faire rire la galerie ...). Faut que les gens puissent faire comprendre à ces jeunes qu'ils sont en mission et qu'ils partent avec des handicaps. Il ne faut surtout pas qu'ils écoutent la société car l'égalité des chances n'existe pas (pas en France en tout cas). http://www.metronews.fr/info/discrimination-a-l-embauche-pour-les-noms-a-consonance-arabe-de-faux-cv-vont-etre-envoyes-aux-entreprises/mpcu!4DJcQY6ZzEVhg/ Bouteldja fait du social alors qu'une éducation plus durcie aurait de meilleurs effets sur les jeunes des quartiers. Et enfin, si on prend le cas d'un blanc issu des quartiers, lui a déjà la bonne couleur. Il ne lui restera plus qu'à abandonner ses habitudes de jeune de quartier s'il veut s'élever dans la société. Mais bon, les jeunes des quartiers ont appris la solidarité, donc ils n'ont pas forcément envie de changer. Ils veulent rester eux mêmes, qu'on les accepte pour ce qu'ils sont. Tant qu'ils ne tombent pas dans la caricature, pourquoi pas mais y en a beaucoup trop qui n'ont rien compris à la vie et qui se limitent à la vie de quartier...

Amène des preuves au lieu de traiter les gens de stupide car pour l'instant, c'est toi le stupide. http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/turquie-erdogan-plus-que-son-parti-est-le-grand-perdant-des-legislatives_1687402.html http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/turquie-pourquoi-les-kurdes-sont-ils-cibles-aussi-bien-par-erdogan-que-par-daech_1725020.html http://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-moyen-orient/les-ambiguites-de-la-turquie-face-aux-djihadistes-de-l-ei_1578173.html

71% des français contre le retour de Benzema. Les médias français, surout L'Equipe, ont bien fait leur travail. Ils font tout pour que Benzema ne soit pas à l'Euro. Ils sont en train de réussir leur pari mais ils oublient que c'est Deschamps qui décidera. Encore une fois de plus, un magrébin est écarté de l'équipe de France. Les magrébins sont devenus persona non grata en France. Il faut absolument que les jeunes magrébins en aient conscience et construisent leur avenir hors de France. Ils doivent d'abord penser à eux avant de penser à la France.

Si on parle de Bouteldja, on doit parler de l'histoire d'un point de vue indigène pour comprendre ce qu'elle exprime.Tout ce que tu dis est sûrement vrai mais tu ne réponds que partiellement à mes dires. Rien sur la colonisation, sur le génocide indien, sur la discrimination raciale et l'immigration... Et puis parlons un peu présent et futur. Les problèmes de vivre ensemble ont pris une autre forme. Aujourd'hui, tout est prétexte au conflit, au choc de civilisation comme ils disent... Bouteldja est dans son rôle. Elle défend ses valeurs avec vigueur à la mesure de ses adversaires politiques qui eux aussi ne se gênent pas pour banaliser la parole raciste. D'un extrême à l'autre, au milieu se trouve les modérés tentant d'apaiser le débat mais rien n'y fait, les extrêmes s'emparent de chaque sujet et séduisent par leur formule choc, leur audace politique... Seulement, l'histoire sait que les extrêmes mènent au chaos, ce que les gens oublient trop souvent... Les valeurs comme la sagesse, l'ouverture d'esprit ne font plus recette dans nos modèles de société. Peut être devrions nous comprendre que ce choc des civilisations est en fait un choc de valeurs et de chaque coté, il y a du bon et du mauvais. L'issue serait que les gens se rassemblent pour garder le bon et éliminer le mauvais. Mais comment se rassembler? Là est tout le problème lorsque tu as des extrêmes qui restent campés sur leur position...

simple-touriste, tu es franchement un très mauvais débatteur. Tu prends tes interlocuteurs pour des imbéciles. Sur les banques françaises, je t'ai répondu plusieurs fois avec des sources et toi tu me prends pour un con, donc à partir de là, je ne veux plus débattre avec toi, bonne journée.

N'inverse pas les rôles: ce sont les turques qui attaquent les kurdes. Les kurdes ne font que se défendre.

Bon je vais reformuler: Qui est responsable de la plus grande traite humaine? Les blancs avec la traite négrière. Qui est responsable du plus grand génocide de tous les temps? Les blancs avec le génocide des indiens. Qui sont ceux qui ont le plus utilisé l'immigration pour l'exploitation humaine? Les blancs. Qui voulait exploiter des terres ne leur appartenant pas tout en maltraitant les populations autochtones par le biais de la colonisation? Les blancs. Pas besoin d'esquiver le débat en nous parlant des marocains esclavagistes. Je ne nie pas le phénomène mais parlons vrai. Arrête de voiler la face. Admets que les blancs ont voulu dominer les autres. Et si on en vient à la définition du blanc selon Bouteldja, c'est là que c'est controversé car elle ne peut que se référer uniquement à l'immigration post colonial. Hors, même si l'immigration est un genre d'exploitation humaine, elle amène aussi du positif, c'est à dire un travail, un salaire... Ce qui par contre est plutôt nié par le blanc, c'est la discrimination raciale à l'embauche. Et si les arabes ou les noirs étaient un petit peu plus intelligents, ils auraient dû le comprendre plus tôt au lieu de tomber dans la victimisation. Le monde est grand et si tu as des qualités, du talent et qu'on ne veut pas de toi à tel endroit, il ne faut pas s'arrêter à ça. Il faut tenter de nouveaux horizons. La victimisation ne sert strictement à rien. Le problème est que le système français ment aux gens en leur disant qu'on est tous égaux et blablabli blablabla. Du coup, les arabes et les noirs se pensent être des français à part entière alors que c'est faux. Je me demande d'ailleurs si cette façon de vouloir rassurer les immigrés n'est pas en fait un stratagème permettant justement de nier la réalité et assurer aux blancs une position privilégiée... Disons que pour de la cohésion sociale, Bouteldja est contre productive car elle se met à dos les blancs. Son discours victimaire est dépassé à mon avis. Disons qu'elle est dans l'esprit français, celui de la victimisation. C'est très français de se victimiser. Je pense qu'elle serait plus crédible si elle avait un discours plus apaisé. Par exemple, y a plein de jeunes français d'origine immigrée qui ont compris que l'emploi est bouché en France, surtout pour les populations qui comptent moins que les autres, c'est à dire quand tu es jeune, d'origine immigrée, avec peu de diplôme et de sexe masculin. http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/10/13/portrait-robot-d-un-chomeur-en-france_4505193_4355770.html Et vu qu'en France, ils sont toujours dans cet d'état d'esprit de "on est tous égaux", les statistiques ethniques sont interdites au nom de l'égalité justement... Pourtant, des données comme celles ci mettraient en évidence qu'il y a une discrimination raciale forte à l'embauche pour certaines populations immigrées. Enfin bon, sans statistiques, on peut déjà se faire une bonne idée mais au moins, les chiffres auraient permis que les blancs ne soient plus dans le déni. Donc, Bouteldja a un bon fond mais je pense qu'elle s'y prend mal quelque fois. De toute façon, je n'ai jamais aimé les gens qui font de la politique partisane. La politique consiste avant tout à rassembler les gens autour d'un même projet commun, donc Bouteldja et Marine, même combat... Elles disent certaines vérités mais sont incapables d'avoir un discours rassembleur car leurs discours divisent et ce n'est vraiment pas ça dont la France a besoin.

Six banques françaises -Société générale, Crédit agricole, BNP Paribas, Banques populaires, Caisse d'Epargne et Crédit Mutuel