renard79

La capitale européenne sera musulmane dans vingt ans. Arrête tes conneries Napo. Tu sais très bien que ce genre d'articles entre dans le cadre du discours de la peur dont je parlais précédemment. L'Europe sera toujours à dominante catholique ou athée. Avant qu'une capitale ou un pays européen devienne à majorité musulmane, je pense qu'une guerre civile aura déjà éclatée. Mais avant tout ça, les dirigeants politiques se doivent de mieux s'occuper des flux d'immigration, justement pour ne jamais risquer qu'une culture ou une religion d'adoption devienne la majorité. Ce serait le comble quand même... A moins que cette religion ait un vrai succès... mais en Europe, je n'y crois vraiment pas vu les évènements récents...

Faux: l'inclination religieuse n'est pas héréditaire, ce n'est pas un gêne. Combien de fils et filles nés de parents pratiquants catholiques et croyants, qui sont athées et non pratiquants? Sauf que chez les musulmans, la théorie dit exactement ce que patriote a dit. Après, dans les faits, c'est autre chose... il y a beaucoup d'hypocrisie dans l'islam... Cela n'aide pas à leur image...

Ok tu n'aimes pas les arabes, tu es loin d'être le seul en France. Mais que leur reproches tu exactement? Leur manque d'éducation, de respect, c'est ça? Tout cela, pour moi, est le fruit de la mentalité des quartiers. Ton exemple l'illustre bien quand tu parles d'un jeune qui peut gagner 4 fois plus que ses parents. Ces jeunes vivent dans une certaine logique qui est l'opposé de la vie de la plupart des autres jeunes vivant en France. Déjà, bcp sont en échec scolaire et comme j'ai déjà dit, il est là le vrai problème. Dans les quartiers, il y a ce qu'on appelle le phénomène de groupe et vu que les quartiers sont à majorité "arabe" (ça dépend des villes aussi), ils s'appuient sur leur identité et rejettent l'identité "française" vu qu'ils se sentent trahis par le système.... C'est comme un cercle vicieux. D'un coté, on a ces jeunes qui crachent sur la société, sur le système et d'un autre, nous avons des citoyens, des politiciens qui ont perdu patience avec ces jeunes. Toi tu stigmatises les arabes et c'est vrai qu'ils se font souvent remarquer de manière négative pour eux et pour les autres aussi. Le premier danger pour eux est de s'enfermer dans la religion. Car manque d'éducation+ religion, c'est ça qui crée des déchets de la société. Manque d'éducation tout court crée aussi des déchets de la société. D'ailleurs, je te dirai aussi que la religion peut les amener à "se calmer", à faire moins de conneries mais par contre, ça les enferme aussi un peu plus dans leur us et coutumes familiales, au détriment des us et coutumes de la société française. Mais bon, quand on est déscolarisé, que propose l’État Français à tous ces jeunes? Nada, que dal... Tu vois, c'est plutôt un manque d'éducation qui est à l'origine du problème et pas tant un pb de race car prends un jeune d'origine non arabe (français, africain etc...) avec des parents trop laxistes en matière d'éducation, en échec scolaire et vivant dans un quartier, tu obtiendras le même résultat que ces jeunes arabes. Mais là où je te rejoins, c'est qu'il y a beaucoup trop de parents d'origine arabe qui sont laxistes en matière d'éducation avec leurs enfants. L'effort est à faire sur l'éducation des parents avant tout car il est vraiment injuste de stigmatiser ces jeunes en fonction de leur origine... Mets toi à leur place un instant et j'espère que tu comprendras que ces jeunes haineux sont surtout victimes d'une nouvelle double peine: le manque d'éducation de la part de leurs parents et le système, la société qui les abandonne... Continuez à stigmatiser ces jeunes ne sert pas la France, au contraire... Mais bon, ça fait 20ans que c'est comme ça... c'est sûr qu'à force, vous allez finir par l'avoir votre guerre civile...

en même temps, meme si je ne partage pas cette idée, il faut bien avouer qu'il y a de quoi avoir peur. Dans mon quartier qui n'est pourtant pas un quartier reclus, malgrés la gendarmerie à coté en centre de toulouse, j'entends des histoires d'agréssions et de viols trés fréquemment. iI y a encore une semaine, c'était un couple qui revenait de "boite" à pied, le mec s'est fait tabasser et la fille embarquée dans un sous sol. Les coupables non retrouvés ... forcemment les flics ont peur de la banlieue, et l'enquête est trés difficile. Perso cela m'arrive je me dynamite sur les champs élysées mais bon .. faudrait voir a faire quelque chose quand même parceque c'est pratiquement systematiquement le probleme ethnique qui est à l'origine. C'est trés souvent des arabes il faut bien le dire qui agressent, comme si il y avait une sorte de fierté à leur race avec une haine de la race dominante " jusqu'à la donc le francais " ou encore les anglais "en angleterre" même si notre direction n'est plus vraiment francaise. Parceque des pauvres y'en a partout, des blancs, des asiatiques, des noirs, mais j'entends toujours la même chose, et ils ne s'agressent pas entre eux ou trés rarement ... La nuit j'entends trés fréquemment gueler "sale francais" .. cette insulte devenue trés courante est un manque totale de respect envers le pays d'accueil est devrait être autant désigné comme terme raciste, voir même plus que le reste puisque nous sommes chez nous .. la personne criant ceci ne se sentant donc pas francais du tout Le service militaire enlevé a été la pire érreur, car il dréssait et conformait chaque personne sur le modele francais , avec une coéhsion et une discipline. Mais bon j'ai été militaire a marseille, et même la ca devient n'importe quoi ... j'entendais même ce genre d'insulte venant d'arabe au sein de la caserne ce qui est totalement ridicul, des voitures brulées dans le régiment le jour de noël ect ... ( remarque, mais jamais de la bouche d'un haitien, taitien, africain du sud ou personne des iles ) P.S : meme sur vos forums, dans un pays censé être de dominante catholique ou laic par son origine culturelle, sur le sujet religion et culte je ne vois parler persque que de l'islam, y a quand même de quoi avoir peur La peur de quoi d'abord? Que la France devienne à dominante musulmane? C'est donc ça la peur des français et des européens en général? Mais vous fantasmez! Toi tu nous parles d'un problème d'éducation et là je suis d'accord avec toi pour dire que les hommes et femmes politiques prennent des mesures pour harmoniser la vie entre les différentes communautés. Mais tu vois, à la différence de toi, moi je m'en prendrai plutôt aux parents plutôt qu'aux gamins. Même à 20 ans, on est encore un gamin. Peut être pas pour toi mais pour ces gars dont une bonne partie sont sortis du système scolaire (et c'est bien ça le vrai problème), ben la plupart ne sont pas instruits, peu éduqués et sont le résultat de ceux que tu croises dans la rue. Doit on les mettre en cage pour autant? Bien sûr que non même si certains finissent en zonzon. Mais vois tu, ces jeunes sont nés de ce système, ils font partie de la France, ce sont des français, les mêmes que Zidane ou Thuram. Votre rejet ne fera qu'empirer les choses mais en y repensant, n'est ce pas là justement le but de votre discours de la peur? Faire croire justement aux français que ce problème est irrémédiable et que nous courrons tout droit à la catastrophe? Dans ce cas, c'est vous qui voulez le plus nuire à la nation car vous fantasmez sur une guerre civile, donc voilà pourquoi votre discours ne tient pas un instant.

Arrêter de vous la ramener bande de fachos! Nous en sommes encore très loin de la guerre civile, alors votre manie de vouloir faire peur aux gens, ça fait juste pitié. Genre y a une montée de l'islam en France, faudrait ressusciter Charles Martel, c'est ça? Vous êtes trop marrants avec votre discours de la peur...

les convertis, y a pas de pb je pense. C'est + pour les gens comme transporteur que ça peut poser pb. Mais tu as raison de souligner qu'il y a des gens modérés chez les musulmans qui sont + indulgent avec la religion et qui autorisent aussi les mariages mixtes sans contrainte de religion. Avec tous les sujets sur les musulmans, les gens vont finir par croire que tous les musulmans sont des extrémistes, hors c'est pas du tout vrai car on le voit tous les jours dans nos entourages.

vos femmes sont surement différentes Belzebut. Et puis, n'oublie pas qu'un musulman d'origine, même si ça n'en est pas un, sera plus facilement accepté par la famille de la femme qu'un non musulman. Après, ta femme n'est pas obligé de dire à sa famille que tu ne pratiques pas mais bon, je pense qu'au bout d'un moment, ça finira par se savoir. Il y a des familles musulmanes qui se basent uniquement sur l'origine, sans chercher à savoir si c'est un bon pratiquant, tant que tes parents sont musulmans, c'est ça l'essentiel pour eux.

Pas que, attention au parti centriste qui pourrait éventuellement présenter Borloo. Dans ce cas, Borloo vampiriserait une partie de l'électorat UMP "mécontent". Ce qui affaiblirait ce dernier au 1er Tour. Les chances d'avoir un 2nd tour PS - FN seraient accrues. Aucune utilité. En effet, Borloo se prépare avec son ARES (Alliance républicaine, écologiste et sociale )... N'oubliez pas que Bayrou avait bousculé l'UMPS en 2007. Vu comme ça, je dirai que 2012 sera l'année de la chute UMPS. Le FN reste toujours un adversaire dangereux mais je pense que l'ARES peut faire qqch. Pourvu que la campagne présidentielle ne soit pas tronquée et que Borloo arrive à convaincre les français. C'est là où j'ai peur que son passé d'alcoolique le rattrape.:D Mais je préfère mille fois donner ma voix à un alcolo plutôt qu'à un démago, un escroc ou un fasho!:D En tout cas, pour moi, c'est la candidat le + potable...

Tu dis n'importe quoi La folie. On ne parle pas religion dans la section "science" (j'en vois pas l'interêt en tout cas). Dieu fait parti du spirituel. Ta dernière phrase montre clairement que tu te bornes à lier l'athéisme à la science alors que comme je t'ai dit, la science n'est pas la propriété des athées. La science est un domaine où aussi bien les athées que les croyants s'y intéressent. Cependant, avec toi, on a comme l'impression que les athées ne peuvent pas s'intéresser et parler de religion. Si c'est ce que tu souhaites, je te dis bon vent et que Dieu te garde...

Moi aussi je veux revenir sur le sujet car on s'écarte vite du sujet ici... Pour avancer un peu plus sur la question. Le prosélytisme est surtout une question de forme. Comme j'ai dit précédemment, "cracher sur dieu" n'est pas une forme de prosélytisme mais affirmer que dieu n'existe pas, ça c'est du prosélytisme. Tout est dans la façon de dire les choses. Cracher sur dieu est plutôt une opinion alors qu'affirmer que dieu n'existe pas fait office de vérité pour certains athées. Pourtant, c'est une affirmation qui ne peut être vérifiée, tout comme quand un croyant dit que dieu existe. Alors, La folie, tu vois, quand on cherche, on arrive à trouver des arguments!lol Que penses tu de ce que je viens de dire? Cela se tient, non?

Si tu ne fais pas le ramadan, pourquoi tu n'aurais pas le droit d'aller au resto? Il est où le pb? Je comprends que c'est la culture du pays mais à un moment donné, les athées ou autres cathos et juifs voire bouddhiste etc... sont en droit de s'affirmer dans les pays musulmans. Et je parle bien des autochtones. Ok on va me dire que 2% des marocains sont non musulmans? Et alors, même pour 0,0001%, c'est une loi inadmissible. Adhérer à cette loi, c'est comme empêcher de choisir sa religion. Et puis combien de musulmans ne font pas le ramadan? Du coup, on empêche aussi la liberté de pratiquer sa religion comme on le souhaite... Cela fait beaucoup pour une seule loi. J'espère qu'ils reviendront à la raison ceux qui ont voté cette loi...

Ton texte n'a rien à voir avec le sujet. Toi, tu nous parles des touristes et ici, on parle des autochtones qui sont discriminés. Si tu acceptes tout ce que tu viens de dire en tant que touriste dans un pays musulman, c'est que tu as peur de ta propre liberté. On peut comprendre en effet avec tous les fanatiques qu'on trouver dans ce genre de pays. Mais je suis désolé de te dire que ton attitude manque de dignité. Tu serais même en train de nous dire que les non musulmans devraient faire le ramadan ou alors se cacher pour manger ou fumer lorsqu'ils se trouvent dans un pays musulman??? Tu te rends compte de ce que tu es en train de nous dire?Où est la liberté dans tout ça?

Ok, tes explications se tiennent de ton point de vue à toi... Je peux en effet comprendre que dans certaines sociétés occidentales, celles qui comptent une majorité d'athées comme la France, les croyants peuvent se sentir méprisés par les athées. Mais si tu relis bien la définition de prosélytisme, elle dit "le prosélytisme désigne donc l'attitude de ceux qui cherchent à susciter des prosélytes, de nouveaux adhérents à leur foi ; par extension, cela désigne le zèle déployé en vue de rallier des personnes à une doctrine." (wiki) Cracher sur dieu ne veut pas forcément dire qu'on veuille rallier les autres à l'athéisme. Cracher sur dieu est un acte de haine, donc je ne pense pas que ce soit la meilleure manière pour faire du prosélytisme athée. On peut critiquer sans forcément faire du proséytisme. Quand un croyant fait du prosélytisme, il va plutôt nous expliquer pourquoi dieu est amour et non pas pourquoi les athées sont le mal... Si le prosélytisme religieux consiste à faire de la propagande anti-athée, je comprendrai qu'il y ait peu de nouveaux adhérents... Dit moi ce qu'un athée a à vanter sur ses convictions? La science? Ce n'est pas parce que tu vantes la science que tu fais forcément du prosélytisme athée. La science n'est pas la propriété des athées. Elle appartient aussi aux croyants. Donc, l'athée qui voudrait faire sa propagande au nom de la science est un imbécile fini puisque l association science-athéisme n'est pas forcément fondé. C'est comme si tu disais que les athées sont plus intelligents que les croyants. C'est complètement débile! Trouve moi un autre argument qui prouverait qu'il existe du prosélytisme athée parce que les arguments sur la science et le fait de cracher sur dieu ne tiennent pas.

La Folie, ne soit pas de mauvaise foi quand je dis qu'il y a + d'athées qui deviennent croyants que l'inverse. Une fois qu'une personne a trouvé la foi, c'est rare qu'elle refoule sa foi ou alors, au pir des cas, elle change de religion... Donc c'est toi qui devrait sortir de ta bulle! De plus, je n'utilise jamais le mot "mécréant" pour désigner un croyant. Par contre, j'entends souvent ce mot sortir de la bouche des croyants (musulmans principalement) pour désigner un athée. Pourquoi les athées n'auraient ils pas le droit de cracher sur dieu alors que les croyants ne se gênent pas pour cracher sur les athées? Je ne dis pas que c'est bien mais pas de 2 poids 2 mesures avec moi... Ta réponse à ma dernière question est un peu vaseuse. Je répondrai uniquement au sujet de la science en te disant que cette notion n'est pas forcément liée à l'athéisme (Einstein était croyant par exemple). Pour finir, des athées qui font du prosélytisme, il y a sûrement mais très très peu. C'est incomparable avec les prosélytes croyants et de plus, les croyants ont + de convictions en leur croyance que les athées puisque ceux là ne croient en rien!! Donc, ce n'est pas du tout la même marge de manœuvre!!

j'ai compris mon erreur. Merci

Garde ton avatar car tu as le droit de penser comme tu veux. Il faut quand même préserver la liberté d'expression, sinon on tombe dans l'hypocrisie. Les gens qui disent que le multiculturalisme, c'est la panacée, sont des démagos de première (svp, je ne referai pas le débat sur la bien pensance). Mais là où tu tégares, c'est que ce multiculuralisme fait partie intégrante de l'identité française. Au prétexte que tu es un bon patriote, voire même un français de souche, tu n'as pas le droit de penser que la France peut, d'un simple coup de balai, renvoyer chez eux tous ces immigrés venus de tous les horizons. Par contre, tu es en droit de parler du modèle d'intégration. Je suis d'accord avec toi pour dire que multiculturalisme se rapproche du communautarisme, un peu comme en Angleterre. C'est pour cela que j'adhère plutôt à un modèle d'assimilation car trop de liberté de choisir son mode de vie selon sa culture tue la liberté. Comme dit le proverbe, la liberté des uns s'arrête là où commence celles des autres, surtout que certaines communautés, tu leur donnes un doigt, elles veulent le bras... La diversité, c'est bien, à condition qu'elle soit uniformisée.

Entre nous, je n'ai jamais vu un croyant devenir athée. Par contre, l'inverse est très fréquent car l'athée est considéré comme "perdu" par les croyants. Donc, les athées d'esprit "faible" se laisseront facilement convaincre par les croyants. Mais les athées en général respectent les croyances des autres sans y adhérer. C'est pour cela que ta persuasion qu'il existe du prosélytisme athée ne tient pas. Les athées n'ont pas de dieu et n'ont pas une "bible", un "coran", donc sur quoi peuvent ils s'appuyer pour faire du prosélytisme? Réponds à cette question stp.

Mais ca veut dire quoi richesse ??? Tu veux parler du fait d'employer des immigrés que l'on va payer au lance-pierre dans les usines ??? Au lieu de t'en prendre aux immigrés, tu devrais t'en prendre à tous ces patrons qui ont fait fortune grâce à ce système qui demandent toujours + de profit, + de main d'oeuvre... Besoin ou pas, la France s'est enrichie grâce aux immigrés, donc on fait avec et puis c'est tout. Cette réaction xénophobe envers les immigrés ne fait qu'accentuer le repli communautaire. Je souhaite juste que le prochain président s'investisse à fond our renforcer l'unité nationale car le peuple français est de plus en plus divisé sur le sujet.On mélange tout entre unité national, identité nationale, communautarisme... Avec du recul, je dirai même que la situation n'est pas si catastrophique comme certains partis voudraient nous le faire croire. Les français ont un réel besoin de se faire confiance mutuellement, au delà de leurs origines et en dépit des débats et autres disputes sur ces sujets. La haine a déjà atteint un certain degré, y a qu'à voir les débats houleux sur ce forum... Mais y a t'il vraiment un futur président qui prendra le risque de regrouper pour mieux régner au lieu de diviser pour mieux régner?

Je pense qu'il en a eu marre de faire la cuisine lui-même, vu que son ex ne pouvait pas toucher à la nourriture hallal avec ses doigts qui ont touché du porc!:D

Si la France n'avait pas eu cette politique d'immigration depuis plus de cent ans, elle serait au niveau du Bangladesh! La diversité crée de la richesse! ça m'énerve ces gens qui n'ont pas conscience de ça et que maintenant, à la moindre difficulté, on voudrait se débarasser de ceux qui ont participé à la construction de la France! Faut arrêter de se croire tout permis!! ça marche pas comme ça la vie: on demande de l'aide exterieure et une fois le travail terminé, on leur dit merci et bon retour chez vous! Prends 10000 balles et casse toi quoi! Les immigrés ne sont pas des kleenex, qu'on soit bien d'accord!

Ok Transporteur, tu as raison, y a pas que les arabes qui sont musulmans. Mais je disais ça dans le contexte d'un couple mixte. Disons que ça doit être rare un français de souche musulman qui est avec une française de souche catho ou athée. Il me semble qu'on voit quand même + de français(es) d'origine arabe avec des français(es) euro. Dihya, je ne connais pas très bien cette fille mais la dernière fois qu'on a discuté ensemble, elle me disait qu'elle trouvait trop beau de voir dans leur frigo un paquet de tranche de jambon de porc à coté d'un paquet de tranche de jambon hallal... A mon avis, son discours a dû quelque peu changé depuis sa rupture...

Mais où est donc passé le José Bové marocain? Des McDo au Maroc, c'est tout simplement scandaleux! Les musulmans ont tout compris: ils laissent les non musulmans s'empoisonner avec leur malbouffe! Pas bête ces musulmans!:D Et si la malbouffe ne fait pas son effet, y a plus qu'à appeler Al Quaida pour finir le travail!

Hier, j'étais à un mariage mixte (homme d'origine algerienne, né en France avec une française de souche) et ça s'est super bien passé! Par contre, ce sont 2 personnes qui ont très peu d'attaches avec la religion même s'ils en ont un petit peu, par respect pour leur famille. A croire que pour qu'un mariage mixte fonctionne bien, il faut exclure la religion justement... Pensez ce que vous voulez mais je suis persuadé de cela... Et à l'inverse, j'ai appris la séparation d'un couple mixte après 5ans de relation, après que l'homme qui est musulman se soit rendu compte que ça ne collera pas avec une athée... 5 ans pour s'apercevoir de cela, cela fait beaucoup quand même... Je vous dis pas dans quel état est la pauvre fille en ce moment... Un conseil les filles (les hommes aussi d'ailleurs): évitez de vous mettre avec un(e) arabe, sauf si il (elle) est athée ou tout comme. Cela vous évitera de grosses déceptions...

Je ne sais pas si c'est l'Etat qui nous divise ou si ce sont les gens qui se divisent entre eux à cause de leurs différences. N'empêche que la France est arrivé à un niveau où ce pays est en perte d'identité... Cela a forcément favorisé la montée du nationalisme avec le FN et autres natios... Au vu des différentes composantes ethniques que l'on trouve en France, l'Etat se doit de remettre au gout du jour la valeur du patriotisme... sinon, les nationalistes s'en occuperont... De plus, on pourrait aussi assister à une montée du communautarisme en France comme c'est déjà le cas dans certains quartiers... La France court à sa perte au milieu des nationalistes et autres communautaristes...

Merci de ton soutien Transporteur si je peux me permettre. Je pense qu'il faut savoir faire la part des choses. j'avoue avoir été excessif quand j'ai parlé de haine de l'islam (ma mère étant musulmane). Mais quand on parle d'amour, on parle avec passion. Enfin, voilà, je ne veux pas répondre aux attaques de conscient55. Je voulais juste remettre un peu d'eau dans mon vin, mon but étant de ne vouloir blesser personne mais j'estime quand même avoir le droit de dire ce que je ressens au sujet de ce topic...