renard79

Je parlais surtout de l'éducation parentale, pas de l'éducation scolaire...

Encore un sondage qui renforce l'idée que la France tend à devenir de plus en plus raciste !! Franchement, c'est quoi ce sondage? Et en plus y a des gens qui y répondent??? Ouai ouai, elle est belle la France, à mettre les gens dans des cases, les français souchiens se prenant pour des juges, donnant des bons points aux immigrés les plus sages, surfant sur le "diviser pour mieux régner"... Elle est belle la France, je vous le dis! Surtout en ce jour de commémoration de l'armistice... Généralités quand tu nous tiens...:( L'intégration est un mot qui ne veut absolument rien dire dans ce contexte!! La France est juste devenu un pays cosmopolite et certains ont du mal avec cette idée! On peut très bien être un bon français et ne pas boire de vin ou manger du saucisson ou du jambon... Je pense que la plupart des gens confondent intégration et éducation. Car si on parle d'éducation, je comprendrai mieux ce sondage... Et encore car je déteste les généralités visant à mettre des ethnies dans des cases. Mais je peux comprendre le fait qu'étant donné que les populations africaines sont majoritairement concentrés dans les banlieues difficiles, l'éducation s'applique mal dans ces lieux où la pauvreté et l'exclusion ont pris place. On peut alors aisément comprendre que ces populations font l'objet de stigmatisation d'une majorité de la population française. Concernant les asiatiques, c'est juste qu'ils ont une image de gens travailleurs, discrets, serviables, aimables etc... Mais ne vous y trompez pas, ce ne sont que des généralités et ça peut arriver de croiser des asiatiques mal éduqués comme il en existe plein dans les quartiers défavorisés en France et même des "blancs" au cas où ça étonnerait certains!! C'est pour ça qu'il faut arrêter ces généralités bidons: les bonnes questions à se poser sont celles de l'éducation à tous les niveaux et pas seulement dans les zones défavorisées car des français de "bonne famille" mériteraient aussi de revoir leur éducation. Confondre intégration et éducation, je pense qu'il faut revoir les bases d'une bonne éducation.:D

Déjà, il faut arrêter avec les généralités si tu veux débattre. Les français sont racistes, ça veut dire quoi? Qui sont les français? Sont ils tous racistes ou en partie? Qu'est ce que le racisme? Avant de lancer un énième débat sur le racisme, il faudrait préciser tes pensées dans un 1er temps. De plus, tes arguments ne tiennent pas la route.... Dire que les français ne sont pas racistes parsque les étrangers veulent rester en France... Il n'y a pas forcément une relation de cause à effet... Il faut plutôt dire que certains français sont racistes et certains autres ne le sont pas. Mais là où ton débat peut être intéressant, ce serait de savoir pourquoi tu as créé ce débat?? Je pense que tu fais allusion au sondage récent disant que 72% des français sont pour une réforme du droit du sol... Le constat est que oui, un climat raciste s'est installé en France et a pris de l'ampleur.... Normal dans un pays décomplexé par le racisme et où une députée s'est permise de comparer notre ministre de la justice à un singe juste parce qu'elle est noire. Cela ne choque pas certains, voire même les fait rire... Moi ça me choque et ça ne me fait pas rire du tout... Chacun sa vision des choses. En conclusion, oui, nous ne pouvons pas dire que tous les français sont racistes mais que le climat raciste en France est encore monté d'un cran et nul sait où cela nous mènera, pauvre de nous....

Y en a qui veulent vraiment refaire l'histoire... C'est tellement choquant de lire des aberrations pareilles... C'est sûr, Domenech faisait l'unanimité dans le monde du foot! Mais si tu connaissais un peu ton sujet, tu saurais que c'est Domenech qui a la plus grosse part de responsabilités dans cette histoire du bus... Ah mais j'oubliais... C'est vrai qu'en France, les responsables ont pour habitude d'accepter volontiers les privilèges mais évitent soigneusement les devoirs qui incombe à leur fonction... On préfère mieux remettre la faute sur les jeunes... Encore un choix de facilité!

Arrête de tourner la vérité à ta sauce car si Evra a fait cette sortie, c'est par rapport au sondage à la con de la semaine dernièreet non par rapport à son niveau de jeu... Après, qu'Evra joue bien ou pas en edf, c'est un autre pb... Et d'ailleurs, le vrai débat devrait tourner autour de l'aspect sportif uniquement... Alors qu'à chaque fois, le débat tourne autour du comportement des joueurs... En tout cas, s'il y avait moins de pseudo journalistes consultants bidons, on s'attarderait bcp moins sur les problèmes de comportements! Et quand un Ménès nous dit qu'il juge Evra uniquement sur l'aspect sportif et que juste après, il te sort: "qu'il apprenne déjà à parler français!" ... Le Ménès est dans la contradiction totale!!!!!

Je ne suis pas là pour défendre Evra mais je suis là pour empêcher les gens de faire des amalgames. Et surtout, j'en ai trop marre d'entendre les footix parler de foot! Tu ne m'apprends rien en disant que seuls les victoires permettront de tout effacer... Mais tu sais, c'est comme pour la France... Pendant les 30 glorieuses, les immigrés ne dérangeaient pas les français... Depuis qu'il y a du chomage en France, les immigrés sont devenus des persona non grata en France... Donc, encore une fois, si on suit ton raisonnement, il est complètement légitime d'expulser les immigrés au prétexte du chômage.... Encore une fois, la solution de facilité: 3millions de chômeurs=3 millions d'immigrés.... Donc, transposé à l'edf, ça donne: trop de défaites de l'edf= le comportement racailleux de nos joueurs et le fantôme de Khnysna! Virez tous ces arabes et ces noirs qui font honte à la France et mettez des ptits français blancs bien de chez nous!!:(

Primo, non je ne mélange pas tout. A te lire, on comprend donc que Ménès a une légitimité totale pour dire qu'Evra vendrait sa mère pour jouer en edf mais qu'il est scandaleux qu'Evra dise que Ménès est un gros sac! Parmi ces 2 affirmations, laquelle est la plus vraie à 1ère vue? :D Quand je parle de mentalité française, je veux surtout parler de cette haine pour les riches... Et au nom de cette pseudo valeur, les riches méritent toutes les insultes et le seul droit qu'on leur donne, c'est de se la fermer! Il y a une valeur qui ne semble pas avoir d'importance pour toi: la dignité! Je suis désolé mais si on m'insulte, qu'on dit des mensonges sur moi... Que je sois riche ou pauvre, je ne laisserai personne salir ma dignité, mon image... Concernant l'Angleterre, c'est toi qui mélange tout. C'est sûr que les tabloïds anglais sont bcp plus virulents que les médias français mais la vraie différence entre ces 2 médias, c'est que les anglais n'usent jamais de l'argument de dire que les footballeurs sont trop bien payés et que par conséquent, ils méritent toutes les critiques, même les plus injustifiées... C'est là que les british sont différents de nous... Nous, les français, pour justifier les critiques des footballeurs, même si c'est injustifié, on en revient toujours à leurs salaires, à dire qu'ils sont trop bien payés de toute façon, et patati patata... Elle est là la différence...

Guru, t'es vraiment tombé dans la démago là! Si on t'écoute, alors les journalistes ont le droit dire des mensonges sur les joueurs pro, les insulter et ceux là n'ont aucun droit de réponse pour corriger ces mensonges ou dénoncer un manque de respect, au prétexte qu'ils gagnent bien leur vie??? Là, on est en plein dans la mentalité française démago... Après, on s'étonne que les puissants de ce monde usent de la langue de bois, de l'hypocrisie et du mensonge... Faut que le peuple arrête de tomber dans la démagogie car vous encouragez ces comportements hypocrites!!

Evra n'a fait que répondre à ce sondage à la con où 82% des français affirment leur désamour pour l'EDF... Pourquoi un sondage à la con? Juste à regarder les questions, on voit que c'est un QCM à la con avec seulement 2 réponses extrêmes: tu aimes ou tu détestes.... Forcément, il y a bcp de gens qui n'iront pas jusqu'à dire qu'ils aiment l'EDF, donc ils diront qu'ils la détestent, à défaut d'autres choix... Puis, en plus, qui s'expriment dans ces sondages à la con? Les footix!! Et malheureusement, nos piètres journalistes, pour faire du buzz, jouent les footix pour être en accord avec l'opinion publique!! C'est une question de facilité! Le Ménès, pour faire rire la galerie, a des formes de style bien à lui... ça ne choque personne qu'il ait dit qu'Evra vendrait sa mère pour retourner en edf? Et celle là, elle est gentille comparé à d'autres déclarations irrespectueuses qu'il a pu dire dans le CFC... D'ailleurs, sa liste d'ennemis s'est agrandi depuis... Quand à ces truffes sur RMC, tous les jours, faut qu'ils parlent de foot, même quand il n'y a pas d'actualité! Et le Fernandez, il suffit juste de se souvenir comment les guignols le faisait passer pour un con parsqu'en réalité, il est vraiment con!! Quant à Liza, ce n'est pas pour rien s'il a finit sur TF1... la chaine des footix par excellence... Je le trouve quand même hyper mauvais en tant que consultant. Rien à voir avec un Duga par exemple...

A cela, je te réponds que Bolt court en 9.58 secondes le 100m, donc Bolt court plus vite que 100% des blancs! Donc, c'est mieux que 99,99% des noirs qui courent moins vite que Lemaitre, donc tu as tort avec ton exemple :D Soyons sérieux... Ce sont juste des constats qui font que chaque origine a ses particularités liées à l'environnement, les traditions, leur façon de vivre tout simplement... Cela a fait que des êtres humains ont développé certaines compétences par rapport à d'autres. Et pour aller encore plus loin, chaque être humain est unique, donc quelque part, même si nous sommes les mêmes, nous sommes tous différents! De plus, il faut dire aussi que ces constats peuvent changer avec le temps, que les êtres humains sont maitres de leur destin. On appelle cela l'évolution. Chaque peuple choisit les voies qu'ils semblent le mieux pour lui et c'est la même chose pour chaque être humain. Le problème de notre civilisation est qu'il y a des divergences de voies et qu'on assiste à une stagnation, voire une régression de notre civilisation. L'être humain n'a jamais disposé d'autant de moyens pour faire "tourner" une société mais malheureusement, les peuples se 'chamaillent' le partage des richesses au lieu d'organiser de façon intelligente la redistribution des richesses. On veut nous faire croire que ce monde est complexe, qu'il est difficile à gérer mais il suffirait de... La suite, vous la connaissez... Des idées, ce n'est pas ce qui manquent... Ce qu'il manque, c'est la volonté de "l'humanité", de "porter ses couilles" pour faire ce qu'il faut. Est ce que les Nations Unies auront les couilles d'aller défoncer Bachar? Mais non, c'est évident, Bachar est trop puissant... Normalement, tous les pays devraient s'y mettre pour punir ce dictateur qui gaze son peuple! Le monde se divise pour des conneries alors que des milliers d'innocents meurent tous les jours. Voilà ce qu'est le miroir de notre monde: un monde aseptisé qui donnent + d'importance aux futilités pour dissimuler cette absence de volonté qui permettrait de rendre ce monde, meilleur.

J'aimerais bien que tu nous expliques alors pourquoi les noirs courent plus vite, sautent plus hauts que les blancs? En tout cas, j'ai trouvé des liens sur le net qui nous parle de ce médicament pour les noirs. Donc, avant de remettre en cause les dires d'une personne, il faudrait déjà commencer par faire des recherches sur le net... Moi je suis très à l'aise pour parler des différences entre les différentes sortes d'être humain. Je suis désolé mais si je dis que les noirs courent plus vite que les blancs, pourquoi on assimilerait ça à du racisme???? J'aimerais bien qu'on m'explique... Il est où le racisme là dedans? En tout, assurément, les américains sont beaucoup plus à l'aise que les français et les européens dans l'ensemble pour parler du racisme et des différences selon les groupes d'être humain. Il n'y a pas d'hypocrisie avec eux au moins... Ils ont peut être le Ku Klux Klan mais nous, on a le Front National, un parti légitime pour les français... Les américains n'ont jamais légitimé le KKK car ils ne sont pas aussi cons que nous! Et pour finir, si les choses comme ce médicament sont scientifiquement prouvés, alors il faut faire confiance à la science, c'est tout !!! Moi en tout cas, ça fait bien longtemps que je ne fais plus confiance aux bien-pensants.:smile2:

Tu sais, on est beaucoup à vomir sur les religions, le nationalisme, le communautarisme, le racisme... Le problème est que nous n'avons personne pour nous représenter car nous sommes une identité sans nom.... Alors que les chrétiens, les musulmans, les français, les anglais, les chinois, les nazis, les frontistes, les socialistes, les etc.... ont une étiquette... Les athées ont ils une étiquette? Non. Pourquoi? Parce qu'ils ne ressentent pas le besoin d'avoir une étiquette. l'étiquette "d'humain" leur suffit largement ^^...

Très intéressant ce sujet! Par contre, ça demande pas mal de réflexions et de temps pour répondre sérieusement à toutes tes questions mais juste pour commencer, je pense que l'humanité est dans une phase de régression plutôt que d'évolution... Pourquoi? Il suffit d'observer notre monde actuellement: montée du nationalisme, des religions, du racisme (tout est lié en fait) etc... Par contre, utiliser la notion de racisme à tout va, c'est du grand n'importe quoi. Nous n'avons pas le droit d'être intolérant envers les autres peuples. Par contre, nous avons le droit d'avoir nos préférences ou nos antipathies selon les différentes origines (je préfère le mot origine plutôt que le mot race car il n'y a qu'une seule race humaine). On tombe dans le racisme dès lors qu'on devient intolérant et qu'on veut nuire aux autres. Dans la pratique, on a le droit de ne pas aimer les arabes ( j'ai choisi les arabes au hasard ) mais nous n'avons pas le droit d'être intolérant envers eux et nuire à leur vie... Pas facile d'être clair pour exprimer l'idée mais j'espère que vous m'aurez compris.

Donc, nous sommes d'accord sur l'incompétence et le laxisme des anciens (et actuels d'ailleurs) responsables politiques. Peut être que ma tournure de phrase prêtait à confusion mais dans le fond, je pense que nous pensons la même chose. Tu parles des mouvements ouvriers mais aujourd'hui, on doit plutôt parler d'une lutte des classes sociales entre les classes aisées, moyennes et pauvres. Chaque classe a des intérêts à défendre et ceux-ci, qq fois, prennent le pas sur d'autres revendications menées par les autres. En gros, la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres. Concernant l'assimilation, le modèle qui l'oppose est le multi culturalisme. La France tend depuis peu vers ce dernier d'ailleurs... C'est pour cela que la mutation ne se passe pas sans douleur... Je pense qu'il faut laisser le temps faire les choses et nous verrons bien ce à quoi le peuple aspire réellement. Bien sûr qu'il y aura toujours des divergences entre les citoyens mais il ne faut pas tomber dans la paranoia, la victimisation, la panique ou le racisme etc... Les musulmans sont les nouvelles têtes de turc des français. La situation est elle si dramatique que ça? Est ce que c'est la majorité des musulmans qui a un problème d'intégration en France? Je ne le pense vraiment pas car pour moi, la majorité des musulmans est bien intégrée en France. C'est juste que la transition entre le modèle d'assimilation et le modèle du multi culturalisme ne se fait pas sans qq dommages collatéraux... C'est pour ça que je dis que ça prendra du temps pour que la situation se stabilise vraiment...

Je ne vois pas où est le désaccord entre nous deux??? Pourtant d'après toi, j'aurai dit des inepties??? Explique toi mieux alors... En effet, tu as raison de dire que les politiciens de l'époque n'étaient pas à la hauteur. C'est bien ce que tu dis ?? Sur ce point déjà, nous sommes d'accord. Le peuple français n'a rien à voir là dedans? Je suis d'accord avec toi mais je nuancerai mon propos en disant que chaque citoyen est responsable de son vote. Hors, je trouve ça franchement débile de voter pour un parti raciste sous prétexte d'un vote sanction à l'égard des 2 grands partis. La politique n'est pas un jeu!! Qui a semé la haine? Le front national tout simplement et le laxisme des responsables politiques en charge du pouvoir qui ont laissé pourrir la situation... Tu parles de l'assimilation. Etant directement concerné, je pense que ce concept a trouvé ses limites... C'est typique de la France de lancer de grands et louables concepts de société mais qui sont en fin de compte juste utopiques et non respectés par tous...

Bien sûr que ce sont les français qui ont commencé à être contre les immigrés et les "bougnoules" comme ils aimaient dire (et le disent encore d'ailleurs)... Il ne faut surtout pas oublier le passé! La France a laissé se développer un parti politique raciste sans jamais remettre en cause sa légalité... Peut être que ce parti a une certaine légitimité aux yeux de certains français?? Mais peut on réellement légaliser un parti qui stigmatise une partie de sa population? Pour toute personne ayant un minimum de bon sens, la réponse est non. Mais là où je peux comprendre certains frontistes, c'est quand on pense que ce débat autour de l'immigration a été laissé uniquement au FN... Le PS et le RPR ont toujours nié ces questions... C'est depuis peu qu'ils s'y intéressent... On appelle ça le laxisme politique... Donc, quelque part, pas étonnant que le FN soit devenu la 3ème force politique de ce pays... Le petit Sarko a essayé de s'emparer du débat mais lui aussi ne s'y est pas pris de la bonne façon... En gros, aucun parti politique n'a su s'emparer de ce débat en apaisant le climat, en prenant du recul et en évitant de déchainer les passions. ils auraient pu avoir une autre approche, sans haine et sans passion... Une approche posée, lucide et réfléchie... Au lieu de ça, on a eu les Le Pen qui hurlaient leur haine et leur parano, le Sarko qui nuançait son discours selon le public qu'il avait en face... Enfin, que du mauvais pour attiser les haines...

Je viens de découvrir ce sujet... Trop la flemme de lire 69 pages, donc je vais juste donner mon avis sur le sujet de départ: oui, c'est vrai que les français européens peuvent avoir ce sentiment que les immigrés d'Afrique jouent un rôle de colonisateur en France, étant donné qu'ils ont fait des enfants qui eux même ont fait des enfants etc... et donc sont de plus en plus nombreux. Je comprends aussi que le peuple français n'est pas responsable de cette immigration massive mais si on se base sur l'histoire, les politiciens français pensaient bien faire en créant une immigration massive pour assurer une pleine croissance durant les 30 glorieuses et lutter aussi contre le vieillissement de la population (cela est encore valable aujourd'hui d'ailleurs). Mais là où les français sont minables, c'est leur paranoia qui consiste à penser qu'une invasion musulmane est imminente en France, que la France va devenir musulmane... Le pir, c'est quand on les voit se plaindre de racisme anti blanc... Cela fait 30ans que de plus en plus de français votent pour un parti politique légal qui dit ouvertement qu'ils n'aiment pas les arabes et les noirs, qu'il faut les renvoyer chez eux (d'ailleurs, comment compte t'il s'y prendre? ça c'est la grande question...). Et là, maintenant, les français sont étonnés qu'il y ait un racisme anti français... Vous vous foutez de la gueule du monde ou quoi?? C'est quand même gonflé que ces mêmes français qui ont voté FN durant des années soit outrés aujourd'hui qu'il y ait un racisme anti français.... Juste pour rappel, qui sème la haine récolte la colère....

Sympa le clin d'oeil Paspartwo pour Mister Renard! Pour répondre au topic, Mélanchon ne me fait pas peur. Avec lui, on peut s'attendre à une vraie révolution. Certes, c'est comme si la France repartait de zéro. Mais à choisir, je préfère la conception de Mélanchon à la conception de Marine. Et comme le dit justement economic dream, le principal obstacle à Mélanchon sera sortir du système capitaliste ou du moins, limiter les abus de la mondialisation, du néo-libéralisme... Certes, ses idées sont pour le moins révolutionnaire mais pour tous ceux qui ont envie de faire la révolution (ils sont nombreux en France, parait il, à vouloir se débarasser de l'UMPS), Mélanchon est la meilleure option!

Ta réflexion m'amène à une question: et si les immigrés votaient massivement pour Marine en 2017, juste pour montrer leur ras le bol du FN? En gros, vous la voulez? Et ben on va vous aider! En matière de destruction, ce serait le summum! C'est ça que je ne comprendrai jamais avec les français qui votent FN... Vous affirmez défendre l’intérêt de la France mais si Marine devient présidente, ce sera le chaos en France... Le pays va difficilement s'en remettre... Ne pensez vous pas que les conflits en tout genre vont se multiplier, que nous pourrions être en situation de guerre civile? Si vous êtes un tantinet sérieux et honnête, vous ne pouvez pas nier que vous n'y avez jamais pensé....

Tout est dans le titre! Allez, à vos claviers, je sens qu'on va bien rigoler :D

Avant de te répondre, l'humour, tu connais? Oui, je chariais bruit sur son commentaire mais c'était surtout pour dire qu'il a raison sur Mitterrand... Regarde ce documentaire, tu comprendras... https://www.youtube.com/watch?v=yy_dlCN3S3U

Ouai, c'est quoi ces façons de répondre! Je n'autorise aucun débordement sur mon sujet :D Par contre, même si je suis loin de partager les idées de bruit, force est de constater qu'il a totalement raison sur Mitterrand... Si nous en sommes là aujourd'hui, Mitterrand a une grande part de responsabilité dans la montée du FN, n'en déplaise aux socialistes....

Dans la fin de ton message, on dirait que tu t’accommodes de l'intolérance. L'intolérance ne doit pas être tolérée. Il est là le problème en fait. A force de banaliser l'intolérance, les idées du FN, les gens finissent par penser que cela est normal, que c'est comme ça et puis c'est tout... Non, la France est tombée très bas avec la montée du FN et elle risquerait de tomber encore plus bas si le FN continue de grandir...

Comment veux tu qu'on respecte des gens qui n'ont de cesse de cracher leur haine sur les immigrés et les musulmans en particulier? C'est tout simplement impossible.

Je vais assez direct mais pour moi, la politique en France est en train de régresser. Ici, le sujet, c'est le FN. Je trouve déjà que tous ces débats sur ce parti est une véritable perte d'énergie pour la France. Au lieu de concentrer toutes les énergies du pays pour redresser la barre, on perd notre temps avec des débats inutiles sur le port du voile, sur le hallal, sur le mariage pour tous (ou non) etc... Tous ces débats sont alimentés par le FN... Ce que je veux dire, c'est qu'à un moment donné, ok on ne vit pas forcément avec les gens avec qui on aimerait vivre avec... Mais c'est comme ça et puis c'est tout! Pour dégager tous les immigrés en France, cela passera forcément par une guerre. C'est la guerre que vous voulez? Arrêtez vos conneries sérieux! 40% d'opinion positive pour MLP... Je viens d'entendre ça dans le JT de F2... C'est dingue... Je suis choqué... Cette France, c'est du grand n'importe quoi... La France s'enfonce... On a donné du crédit aux idiots... Et aujourd'hui, la France est peuplé d'idiots (et d'idiotes). C'est sûr qu'avec une gauche aussi molle et une droite qui reprend les thèmes du FN, la France a eu ce qu'elle mérite... Même si je pense que MLP ne sera jamais présidente, le climat haineux en France commence sérieusement à peser, surtout dans un contexte économique morose... La France va droit à la catastrophe avec la montée du FN... Si un jour, ça arrive et je ne l'espère vraiment pas, les français finiront par comprendre que leur raisonnement était mauvais et ils se demanderont comment ils ont été aussi débiles d'avoir gobé le discours de MLP...