Florent52

Mais bien sûr toujours le même cliché nullissime sur les gens qui ne connaitraient l'islam que par les médias, si ta réponse à mes propos se situe à ce niveau-là, la discussion avec toi n'a aucun intérêt. La phrase de Mahomet, de quel type de savoir parle-t-elle d'après toi? Tu crois qu'elle parle de la science au sens moderne? Y as-tu donc réfléchi?... Visiblement tu ne connais pas grand chose sur le sujet, c'est toi qui n'en connais pas beaucoup plus que des citations non expliquées citées dans les médias... Concernant la liberté d'expression en islam je ne confonds rien, mais il est probable que tu n'as jamais réfléchi au sujet... Alors je vais te poser une question très claire : peux-tu me citer le nom d'un seul apostat de l'islam dans toute l'histoire et tout pays musulman confondu qui a pu rendre son apostasie publique sans avoir aucun problème? Si tu n'en as aucun à citer je te conseille d'y réfléchir sérieusement... Cela devrait te permettre de complexifier un peu ta vision de l'islam.. Et pour ta gouverne je n'ai jamais pensé que l'islam soit un bloc monolithique, tu serais incapable de le démontrer, par contre il y a des constantes malheureuses comme celle de l'absence de liberté d'expression que l'on retrouve partout dans tous les pays musulmans quelle que soit leur orientation...

Monsieur, Pourrais-tu m'expliquer ce qu'on entend par les Lumières pour que je puisse me joindre pleinement à toi dans cette discussion ? Parles-tu du siècle des Lumières ? Pour ta gouverne, le siècle des Lumières est la résultante des contacts, confrontations, pénétrations et interpénétrations de la civilisation musulmane et de la culture européenne de l'époque alors plongée dans l'obscurantisme du moyen-âge. La civilisation musulmane, fruit de la synthèse et de l'intégration des savoirs perses, grecs, chinois, hindous, égyptiens et autres, a réveillé l'Europe dans sa torpeur et de sa torpeur. Les premières universités françaises ont été la réplique des universités arabo-musulmanes implantées en Espagne et dans le monde arabe de l'époque. Connais-tu l'âge d'or de l'islam? Ne dis pas n'importe quoi, stp, achete toi un livre d'histoire sur le sujet, merci! Le Siècle des Lumières, Kant l'a résumé avec la formule : sapere aude, ce qui veut dire : "Pense par toi-même, ne suis aucun autre guide que ta raison", ce qui implique une liberté d'expression complète, notamment religieuse, donc exactement le contraire de l'islam...Pas la peine d'aller plus loin. L'islam, et c'est le malheur des peuples qui vivent sous sa coupe, n'a absolument jamais connu les Lumières..

Très bien vu! Quelles que soient les bonnes intentions de l'islam, quels que soient les espoirs qu'il suscite chez les pauvres et les petits, ce qu'on peut comprendre, toutes ses qualités n'enlèveront jamais le fait que c'est un totalitarisme, ce que montre clairement l'absence de liberté d'expression au sujet de l'islam dans les pays musulmans... L'interdiction totale de pouvoir remettre publiquement le dogme musulman en question fait de l'islam l'équivalent des grands totalitarismes, nazisme, communisme, fascismes... C'est pourquoi tout homme raisonnable ne peut que lutter contre lui, quels que soient ces autres aspects positifs car un totalitarisme restera toujours un totalitarisme, l'histoire nous le prouve.

Vous préférez répondre sur la forme car vous savez que sur le fond vous n'avez rien à opposer à ce que je dis. Cela ne fait que confirmer mon jugement, sévère peut-être mais juste...

Votre réponse est nulle. Vous citez les passages positifs du coran mais sans jamais les contextualiser et ensuite vous reconnaissez qu'il y a des passages violents dans le coran (sans les citer évidemment) mais là vous dîtes qu'il faut les contextualiser!... Cela suffit à montrer que vous êtes totalement incapable d'un regard objectif, vous avez perdu tout esprit critique à l'égard de l'islam. Il n'y a pas de contrainte en religion en islam mais aucun apostat n'a JAMAIS pu s'exprimer librement en terre d'islam et la liberté d'expression des athées est quasi-nulle. Bref, vous racontes n'importe quoi, ouvres donc les yeux!!!

Vous auriez dû aussi lire des auteurs athées et agnostiques, ça vous aurait permis d'avoir une vision beaucoup plus juste des choses. Totalement faux, le coran est rempli de passages violents et barbares. Mahomet lui-même est un criminel de guerre, il suffit de lire sa biographie la plus ancienne. Il n'y a pas d'islam des Lumières pas plus qu'il n'y a de christianisme des Lumières, les Lumières sont le dépassement de la religion et le grand malheur des peuples vivant sous la domination de l'islam est de n'avoir jamais connu les Lumières. La seule chose que l'on peut attendre aujourd'hui c'est que les Lumières pénètrent dans les contrées musulmanes et comme cela a eu lieu en occident remettent la religion à sa place, loin des affaires publiques, c'est la seule chose souhaitable.

Je ne comprends rien à ce que tu racontes, ça me paraît dénué de toute logique. C'est peut-être dû au fait que tu t'exprimes très mal en français, mais bon, je ne vois aucun sens dans tes paroles...

si tu dis sa je déduit que tu ne crois pas en Dieu alors dit moi d'ou vient l'homme? Tu déduis mal, ce qui montre déjà une maîtrise imparfaite de la logique de ta part : tous les livres religieux peuvent être inventés par l'homme ça ne signifie pas du tout la même chose que le fait que Dieu n'existe pas. Ensuite pour répondre à ta question : la Théorie de l'évolution explique en grande partie l'origine de l'homme, et pour ce qu'on ne connait pas on doit se contenter de faire des suppositions avec une très grande prudence, c'est ce que nous recommande la raison.

De quoi tu parles? Quel rapport avec ce que j'ai dit??

ba oui mais justement c'est cette vérité que je remet en cause il n'existe aucune preuve qui montre que le coran est plus crédible que la bible si tu part du principe que la bible a été falsifié tu ne peux pas exclure l’hypothèse que mahommet a monté de toute pièce le coran pour débattre de ce genre de sujet il faut un minimum d'honetteté intellectuel et pas totu regardé par le prisme de la religion certe la bible est peu être qu'un ramassis de connerie et a été falsifié on le saura jamais de notre vivant mais le coran ne fait pas exception et mahommet peut très bien avoir été le plus grand manipulateur que cette terre est poté Tous les livres religieux sont de fabrication humaine, c'est la vérité qui finit par apparaître à tout esprit intelligent, honnête et lucide.

Scientifique et coran, lollll Le coran qui ne sait même pas qu'il faut un ovule et un spermatozoïde pour faire un enfant et que la terre tourne autour du soleil, des vérités de base qu'un gamin sait aujourd'hui, tsss... c'est quoi cette logique bidon, un gamin aujoud'hui peut connaitre le diamètre du soleil et il connait aussi google, Ipad et iphone ... donc d'après toi pour que le coran soit crédible il doit te parler de ca c'est quoi ces débilités t'as rien de mieux comme arguments LOOOOOOOOOOOOOOOOOL vas chercher Vas chercher Imagine la prophétie de la mort : "La fin du monde n'arrivera pas, tant que les i-phones, smartphones et i-pads ne seront pas fabriqués. Ces objets serviron à parler avec des personnes distantes et de les voir en direct. Ainsi que de surfer et de voire des vidéos sur Youtube etc." :D :D :p P.S. Comme d'habitude, des derniers exemples de prophéties que j'ai cités, aucun commentaire... Si le coran, sans citer de marques évidemment, avait pu décrire une invention moderne, là oui, ça aurait été spectaculaire. Mais rien du tout... Je comprends que ça vous gène et que vous préfériez en rire et vous rabattre sur des prédictions plus ou moins bidons que n'importe qui en y réfléchissant un peu aurait pu faire à son époque.. PS : plutôt que de donner un lien paresseusement cite donc ces prétendues prophéties et on verra, mais il n'y a guère de doutes qu'il s'agira encore et encore des mêmes annonces vagues qui n'annonce rien d'inconnaissable pour un esprit du moyen-âge...

Tu peux continuer à t'autociter autant que tu veux prétendre que le coran contient des vérités scientifiques dépassant l'époque de Mahomet c'est du concordisme, que ça te plaise ou non et ton discours bidon qui ne veut rien dire n'y changera rien. Tu ne tromperas personne musulman, on n'est pas dans un pays d'islam ici, les gens sont libres et cultivés...

Scientifique et coran, lollll Le coran qui ne sait même pas qu'il faut un ovule et un spermatozoïde pour faire un enfant et que la terre tourne autour du soleil, des vérités de base qu'un gamin sait aujourd'hui, tsss... c'est quoi cette logique bidon, un gamin aujoud'hui peut connaitre le diamètre du soleil et il connait aussi google, Ipad et iphone ... donc d'après toi pour que le coran soit crédible il doit te parler de ca c'est quoi ces débilités t'as rien de mieux comme arguments LOOOOOOOOOOOOOOOOOL vas chercher Vas chercher J'ai cité des choses élémentaires valables dès l'époque de Mahomet... On ne peut pas prétendre qu'un texte contient des vérités scientifiques incroyables et ne pas être capable de citer des vérités scientifiques de base, et c'est bien parce que c'est de base que j'ai cité le fait que des enfants le savent... Et je n'ai pas cité de marques ne mélange pas tout, ne raconte pas n'importe quoi, tu es grotesque...

Scientifique et coran, lollll Le coran qui ne sait même pas qu'il faut un ovule et un spermatozoïde pour faire un enfant et que la terre tourne autour du soleil, des vérités de base qu'un gamin sait aujourd'hui, tsss...

Waw quel argument tu nous sors encore, c'est même pas digne d'un enfant de 5 ans. Donc désolé de te contredire mais tu nous dis que la Terre est carrée ensuite pour argumenté ton hypothèse tu nous dis "tout le monde sais ca" . Quelle facon bizaroide d'argumenter tes propos Ensuite, ca fait des années que tu trimballe le mot concordisme alors que ca fait plus d'une année que je t'ai démontré argument à l'appui que tu as tout faux et que cela ne s'applique qu'à une interprétation du texte coranique et non pas lorsque la lecture est littérale mais bien évidemment ca dépasse ta capacité de compréhension je te conseil de faire un test de QI avant de chercher à démontrer une seule incohérence dans le Coran, et vu que tu t'es dèja trompé même dans les 5 piliers de l'islam alors inutile d'essayer de chercher ce que des experts en histoire et en langue arabe n'ont pas réussi à trouver. Oui, bref, tu n'as rien à répondre... Pas étonnant de la part d'un concordiste... S'il y avait un seul miracle scientifique dans le coran, ça se saurait, lol!! Il n'y a vraiment que des naïfs pour croire à de telles âneries...

Que des vieils hommes aient des relations sexuelles avec des très jeunes filles, oui, hélas, cela peut avoir lieu partout dans le monde, mais personne n'aurait l'idée de prendre ces vieillards qui cherchent de la chair fraîche pour des modèles de moralité! Vous vous abaissez moralement en défendant ce vieillard lubrique de Mahomet, c'est regrettable...

Puberté ou pas on s'en fiche, on n'est pas des animaux. Ce n'est pas parce que, comme cela peut arriver dans des cas exceptionnels, une fillette aurait sa puberté à six ou sept ans qu'elle est en âge d'avoir des relations sexuelles. Mahomet c'est l'histoire d'un très vieil homme avec une très jeune fille, appelle-ça comme tu veux, mais il est clair que ça n'en fait pas un homme sain, voilà tout. Essaye donc d'y réfléchir personnellement sans répéter des copiés/collés...

Savez-vous seulement de quoi on parle quand on dit Les Lumières? Avez-vous seulement une idée de la particularité de cette épisode intellectuelle?

Je n'ai rien dit de faux, en tous les cas vous êtes visiblement incapable de le démontrer, c'est sans doute pourquoi vous préférez faire dévier la discussion sur ma personne ou sur ma manière de parler. Ça n'a strictement aucun intérêt.

Plus évolué ? Si cela te convient je t'en pris,,, ensuite n'insulte pas ma religion je te prie.. Ne parles pas de ce que tu ne vois qu'au média.. Tu ne connais rien de la vie d'une musulmane.. tu regarde la télé et tu crois tout connaitre... Lis le coran du début à la fin et tu comprendra comme la femme est traité en Islam !! La femme en Islam n'est pas ce que vous voyez dans vos petits écran, il faut se réveiller.. et arrêter les clichés franchement !! Moi je me sens libre au quotidien, je fais ce qu'il me convient je ne vois pas en quoi je suis moins libre que vous ! Quand est-ce que tu vas sortir de tes clichés à deux balles et te rendre compte que les non-musulmans ne se contentent pas de ce que disent les média sur ta religion? À part dire ça je constate que tu n'as strictement rien à répondre, ça en dit long...

Les femmes qui portent le voile en France et qui le font librement adhèrent de manière libre à une idéologie qui en fait, mais elles n'y ont souvent pas vraiment réfléchi avec honnêteté et lucidité, les abaisse et les infériorise. L'islam est l'invention d'un homme du moyen-âge, Mohamed, y adhérer c'est donc adhérer à la morale machiste du moyen-âge, rien d'autre. Il suffit de voir la place inférieure des femmes dans toutes les sociétés musulmanes.. Après ça ne signifie pas que la condition des femmes en occident est parfaite, loin de là, mais elle est évidemment plus évoluée...

Les femmes en général ne se battent pas pour porter le voile, heureusement!!, il ne s'agit que des femmes musulmanes.. Ces femmes vivent souvent sous la domination des hommes, même en France, et même pour celles qui sont libres elles ont encore une mentalité très arriérée puisque l'islam n'a jamais connu de période des Lumières. Il y a également une renaissance de l'islam au niveau mondial, phénomène de réaction à la mondialisation. Tout cela conduit à la mode actuelle, visible aussi dans certains pays musulmans..

N'étant pas chrétien je ne peux pas parler pour eux, mais le coran a été unifié de force par Uthman qui a fait disparaître physiquement les versions différentes, tout le monde sait ça.. Concernant les âneries concordistes que tu ressors elles montrent simplement le grand retard intellectuel et culturel de gens comme toi, l'embryologie du coran n'a rien d'extraordinaire des siècles après Gallien et Aristote et d'autres embryologistes célèbres et concernant les orbites le coran n'est même pas capable de connaître un fait aussi élémantaire que le fait que la terre tourne autour du soleil, ce qu'un enfant de 8 ans sait aujourd'hui, alors côté miracle on repassera, lol...

Mais oui, mais oui, c'est ça batracien... Ce verset parle clairement d'une forme de Trinité (tu n'as qu'à apprendre à compter sur tes pates tu verras que ça fait trois), qui a apparemment été en vogue chez quelques sectes chrétiennes à l'époque de Momo avant de complètement disparaître. Renseigne-toi donc la Grenouille!

Ce n'est pas Dieu qui les aide, mais la pensée qu'il existe, comme l'effet Placebo.. Sur le fond ta réponse ne correspond pas à la remarque qui est faite, elle ne se situe pas du tout au même niveau, peut-être parce que tu ne l'as pas comprise..