zera

Fidelia, les bords de Loire Lucy, c'est beau l'automne chez toi. C'est ma saison préférée pour ses magnifiques couleurs. Eklipse, tu as toujours un tas de photos à nous faire découvrir. Je me souviens avoir vu l'éclipse totale en 1999 à Fécamp non loin des falaises d'Etreta. Pheldwyn... superbe photo !!!

écrira bien qui écrira le dernier

Je suis d'accord vivre est le premier risque mais on ne vit pas tout nu et on ne voit pas ce que les autres ont dans leur slip... et oui on peut aussi prendre le risque de laisser l'enfant choisir de se faire opérer plus tard. Quitte à choisir malgré tout avant pour lui un genre (celui qui semble le plus logique) si cela permet d'être mieux intégré dans la masse. Sincèrement, cela ne m'intéresse plus de te lire puisque je fais surement parti de ces demeurés. Oui, je reste partagée sur la question et ce n'est pas toi qui va me dire la meilleure façon de penser et inversement. A quand la pensée unique ?

Oui, ce n'est pas simple c'est pourquoi cela pose problème. Je crois que Zenalpha nous parlait de clones en parlant de ce troisième sexe mais c'est ce que nous faisons déjà en choisissant ce qui est bon pour les autres en choisissant une opération qui n'est pas bénigne qui demande un traitement hormonal avec souvent des effets secondaires lourds. Il faut ressemblé à un homme ou à une femme mais à quel prix ? J'ai trouvé un article intéressant sur le sujet du côté suisse : http://www.humanrights.ch/fr/droits-humains-suisse/interieure/protection/bioethique/variations-developpement-sexuel-lignes-ethiques-suisse

Bonsoir ici, du coup j'écoute ça ^^ :

Qu'est-ce que l'on risque d'essayer ? Quelles sont toutes les possibilités d'évolution de cette reconnaissance ? Il y a forcément du bon et du mauvais en toute chose.

parce que cela te dérange que ce troisième sexe est les mêmes droits que les autres ? et cela commence dès la naissance.

C'est quoi le but de ce topic... réfléchir et débattre sur la reconnaissance, le respect des droits des intersexes ? Parce que les attaques personnelles ça va 5 minutes. Cette histoire de sexe "neutre" n'est qu'une infime partie du problème. Pour moi, dans tous les cas cette reconnaissance est une avancée tout en sachant que le problème de devoir définir un sexe (en France) dès la naissance voir les deux ans de l'enfant amène à la chirurgie. L'enfant est mutilé quoi que l'on en pense. Le problème est bien dans la tête des gens il faut se ressembler, être dans la norme comme tout le monde. Cette troisième case augmenterait-elle le nombre d'enfants mutilés ? et bien sûr au niveau des lois, des droits cela pose question. Il y aurait beaucoup de choses à revoir afin que cet individu est la même reconnaissance qu'un homme et une femme. Je dois être bien naïve pour ne pas avoir eu l'idée de pensé que cette reconnaissance faisait de cet individu un "monstre" Je ne suis pas ici pour faire un match et gagner des points. Oui je suis tout à fait d'accord mais dans notre société on nous demande encore de choisir. Quelle était la demande de cet intersexué qui a obtenu le sexe "neutre"... ? Peut-être que cette personne n'a pas été opérée mais à eu le droit à un traitement hormonal plutôt lourd parce qu'il y avait écrit qu'il était une femme alors il devait forcément "ressembler" à ce que l'on avait décidé sur ses papiers d'identités pour lui. Et peut-être que s'il n'y avait ni masculin ni féminin et que la mentalité de notre société et du corps médical ai évolué avec cette idée en tête... le respect de se sentir et d'être homme ou femme, aucun des deux ou les deux. Ce n'est pas forcément une mauvaise réponse. Je crois que c'est un début de réponse. Les suisses ont choisit une autre façon de faire qui semble pour l'instant plus adaptée.

le lien de l'article ici Un avis qui me semble plutôt intéressant d'un autre point de vu.

Non merci pour les violons et tout le reste. Pour les problèmes de tutoiement, vouvoiement. C'est que je ne m'exprime pas toujours bien clairement et la grammaire, l'orthographe ce n'est pas trop mon truc. Je fais pourtant des efforts... autre chose ? Le problème n'est pas réduit à l'administratif et ce changement administratif n'est en rien LA solution mais une des réponses au problème. C'est une reconnaissance administrative de l'existence de ce problème.

Où as-tu vu qu'il était question d'enlever ce choix aux parents et à l'individu concerné ? La personne assume justement sa différence qui aux yeux de l'administration n'est pas reconnu. On reconnaît le handicap physique, mental. Ici ça se passe à un niveau différent de l'identité. En quoi cela nous pose problème ? On veut nous mettre des étiquettes alors voilà ce qui arrive.

Je m'adresse à tous ceux qui veulent bien me lire. Je suis bien d'accord que cette mention n'est pas utile, seulement elle s'y trouve et cela pose problème de catégoriser les individus en fonction... de quoi d'abord ? leur sexe, leur genre... C'est bien pour cela que la mention "neutre" ne me choque aucunement. Cet événement va faire réfléchir, c'est un premier pas, c'est bien ce qui permet de faire évoluer les choses dans la "bonne" ou "mauvaise" direction tout dépend comment chacun se positionne face à ces changements. parce que l'éducation c'est avoir tous les droits sur son enfant ?

^^ Tu n'y mets aucune volonté. Pourquoi un troisième sexe ? et puis pourquoi le troisième serait-il forcément homme ou femme... z'êtes borné ? Dans ce cas n'en faite pas un troisième... seulement une addition des deux. Sur les papier nous verrons sexe : F et M est-ce mieux pour vous ?

Ce n'est pas non plus une question d'être dans la norme ou non. Nous ne somme pas des machines à système binaire. Bien sûr la survie de notre espèce dépend de cette binarité mais la vie fait qu'il y a parfois des exceptions. L'évolution de l'être humain n'est pas seulement physique, génétique... c'est aussi et avant tout dans la tête que cela se passe. N'avons-nous pas un peu plus d'humanité, de compassion, d'ouverture d'esprit pour comprendre l'état dans lequel se trouvent ces personnes ? Peut-être que ces êtres humains ce reconnaissent bien plus de cette manière et que pour eux, être catalogué "hors normes" comme vous le dites est plus normal, logique, que de choisir entre un code binaire qui ne leur correspond pas. C'est facile Zenalpha à notre place de dire "On s'en fou, ils n'ont qu'à choisir ! ils nous font chier avec leur problème existentiel !". Je n'aimerais pas avoir à choisir pour mon enfant se qu'il doit être aux yeux de la société et je n'imagine même dans cette situation ce que je choisirais de faire pour moi même. Le neutre pour ne pas être un homme ou une femme... ou pour être les deux à la fois. Parce que nous sommes humains avant tout. moi pas du tout... j'en suis désolée.

Alors dites moi comment définir un intersexué dans notre société ? Un homme à vagin ou femme à pénis ?

Alors parce qu'ils sont peu nombreux statistiquement devons-nous nier l'existence des intersexués dans notre société ?

Je comprends ta position et tes craintes. Je continues de penser que cette reconnaissance n'est pas mauvaise en soi. Cet individu n'a demandé à personne ce qu'il lui arrive. Un problème chromosomique, endocrinien (je ne sais pas) qui l'empêche d'être soit féminin soit masculin physiquement et psychologiquement. Il n'a peut-être pas envie d'avoir recours à la chirurgie pour rentrer dans une catégorie, rentrer dans le moule ou simplement de choisir une dénomination qui ne définit pas ce qu'il est. Sommes-nous obligés de le forcer à choisir ? C'est pourtant bien une réalité, alors pourquoi ne pas la prendre en compte ? Et pour l'histoire du gosse sur mesure... je ne vois pas ce que cela change. As-tu peur d'être entouré d'individus stériles et non définis comme homme ou femme ? Parce que l'humanité élevée dans les laboratoires sur mesure verra le jour avec ou sans sexe "neutre". En tous cas ce n'est pas ça qui va faire basculer les choses, enfin je n'en ai pas la conviction. Oui,cela ne me dérange pas. Nous rendons officiel une catégorie d'individus que toi tu estimes "hors-norme" parce qu'il est né ainsi. Pourquoi cela ne serait pas normal d'être différent, d'être "neutre" puisque vous dites que nous le sommes tous (différents) hommes ou femmes ? Après libre aux parents ou a ces individus eux mêmes de pouvoir finalement choisir être dans votre "norme".

C'est pareil, le problème ce n'est pas la case en plus ou le titre mais bien dans la tête des gens et de se qu'ils en font. Je trouve ça très bien que cet individu soit reconnu pour ce qu'il est et non ce qu'il n'est pas. Il n'est ni de sexe masculin ni de sexe féminin. Il est bien de sexe neutre... à moins d'inventer ou de trouver une autre nomination. En quoi cela fait-il des ces personnes des monstres ? c'est plutôt de devoir se cacher sous l'identité d'un homme ou d'une femme qui n'est pas logique. N'est-ce pas ce voiler la face ?

Philosophe, mathématicien, sportif, écrivain, physicien ... J'ai envie de dire que nous sommes tous un peu de ci de ça. Après comme vous l'avez déjà dit nous avons tous plus ou moins des prédispositions pour l' une ou l' autre discipline. Tout dépend de ce que l'on choisit de mettre au coeur de son existence. Ce n'est pas le fait de penser et/ou de dire que l'on est un philosophe que l'on en est un aux yeux des autres. C'est plutôt dans l'action que nous sommes. C'est la manière de définir, d'analyser cette action qui changera en fonction des époques et des nouveaux acquis dans les différentes disciplines. Il y a différentes manières de pratiquer ces domaines... effectivement la science peut-être vu comme une religion car l'on se base sur des lois que nous estimons "fondamentales" (la base) se qui est aussi nécessaire pour progresser dans un sens donné mais elle est peut-être aussi pratiquée avec un regard neuf, curieux tout en gardant dans un coin de notre tête que notre savoir est limité a se que nous n'avons pas encore découvert et j'ai envie de dire avec un regard en quelque sorte philosophe. "amour de la sagesse" ... L'amour se mesure-t'il ? peut-être que finalement cela dépend de la place qu'on lui accorde dans notre vie. Nous avons tous nos instants de philosophie mais ils durent plus ou moins longtemps et vont chercher plus ou moins loin. Je reste toujours très flou. J'avais seulement envie d'y mettre mon grain de sel et merci à vous pour ces instants de "réflexions philosophiques". (Je finis par avoir mal à la tête)

Depuis que j'entends tout un tas de prénoms différents tous les jours d'enfants entre 0 et 3 ans, cela ne me gène vraiment plus plusieurs Léopold, Gaspard, Titoutan, Léon, Marie, Euphrasie, Eulalie, Lilas, Joseph, Daniel, Marie-Thérèse, Madeleine, Gabriel(le), Noah, Lény, Jeanne, Zélie, Maximilien, Timéo, Joseph, Sidonie, Chloé, Oscar, Camille, Nathanaël, Eden, Eve, Nolan, Charles, Charline, Blanche, Léonie, Ewen....... oui, tout le monde ne s'appelle pas pareil ^^ C'est comme la mode vestimentaire... Quand on a fait la tour, on recommence et puis on a pas forcément envie d'appeler son enfant comme celui du voisin ou parfois on a envie d'une certaine signification ou... ou... J'en connais déjà deux autres

Coucou ici ! Ce n'est pas cette année que je viendrais. voilà... ^^