williama

s'il l'on fait c'est qu'ils avaient de bonnes raisons que la présentation médiatique toute dévolue au traitement émotionnel a soigneusement occulté! Ces enfants sont des esclaves!!! Aucun d'entre nous n'accepterait de telles pratiques chez nos propres enfants mais dès qu'il s'agit des roms cette réalité est subitement enfouie au nom du dogme de l'intouchabilité du pauvre et de l'étranger. C'est quoi cette société qui hurle aux loups à la moindre baffe donnez à un gamin et qui va dans le même temps gueuler "flics fascistes" pour protéger des parents esclavagistes de leurs propres enfants??? ...

Malgré tout le respect que j'ai pour toi, je vais te demander de RElire le titre de cette discussion, puis de te retirer la mine contrite après avoir constaté que tes interventions sont effectivement HS. Le sujet, ce n'est pas le comportement des Roms, mais le comportement des autorités françaises. ... curieux comme réponse!!! autrement dit il y aurait une sorte de préalable d'ordre quasi culturel sur le comportement des autorités françaises. Les roms seraient les victimes expiatoires du moment pour ces "fascistes / collaborationnistes" de flics français.??? ... Alors que la mendicité chez les roms intouchables serait une conséquence purement sociale donc pardonnable? ...

... une réaction normale serait de s'indigner sur les pratiques scandaleuses de ces parents immondes sur leurs enfants. s'ils étaient perçu comme le commun des mortels, personne ne trouverait rien à redire si ces gosses étaient soustraits à l'autorité de leurs parents et ces derniers punis ... Au lieu de cela on assiste à une manipulation mentale boboïde qui amalgame des images de la seconde guerre mondiale pour évacuer la vraie réalité de l'exploitation permanente d'enfants par des adultes / parents ...

Cet été j'étais à Sarajevo.Sur la grande rue centrale à intervalle régulier il y avait des enfants roms qui mendiaient. Ils avaient environ 8ans, très maigre et torse nu. Ils se balançaient d'avant en arrière en grimaçant, contractant leur malingre poitrine et poussant des râles morbides. Cette image m'a tétanisé, elle renvoyait à des images de camps et de guerre.De nombreux touristes donnaient de l'argent et certains plein de compassion essayaient de réconforter ces enfants... En repassant dans la même rue quelques instants plus tard quel ne fut mon étonnement de constater que les enfants n'étaient plus les mêmes!!! ... le casting avait changé!!! Je remarquais alors que non loin de chaque enfant / mendiant se tenait une ou plusieurs femmes avec le "remplaçant" qui jouait à leurs pieds!!! Tout ceci n'était qu'un scénario bien ficelé, un vrai racket mettant en scène de jeunes enfants. Comment des parents dignes de ce nom peuvent à ce point se servir de leurs enfants pour faire un business et s'affranchir de toute activité? N'importe lequel d'entre nous pour moins que cela verrait les organismes sociaux intervenir pour nous retirer la garde des enfants!!! Les roms de Sarajevo ou de Paris sont les mêmes et tous ceux qui aujourd'hui font un ramdam sur cette histoire de transport feraient mieux de s'interroger sur les pratiques honteuses pratiquées par ces parents indignes ...

Qui peut décider avec certitude qu'une personne est en fin de vie? le médecin? l'entourage? ... J'ai eu autour de moi des cas de personnes qui étaient condamnées et qui s'en sont sorties ou qui ont vécu plus longtemps que prévu. D'autre part, certains membres de l'entourage de la personne concernée pourrait en profiter pour se débarrasser d'elle sous couvert d'une loi afin d'activer la succession. Le monde n'est pas rempli que par des humanistes désintéressés ... Non je ne crois que ce soit le rôle de l'Etat de légiférer sur la mort. Plus qu'une liberté ce serait une entrave à la vie de plus...

en réponse à : "cela est votre interprétation : personne n'a dit que les chrétiens sont des fascistes! Il dit qu'à côté des fêtes chrétiennes on pourrait y insérer des fêtes musulmanes ou juives!" Trop difficile à mettre en oeuvre sauf à vouloir remettre en question le principe même du calendrier. Notre calendrier est chrétien et grégorien avec des dates fixes ce qui n'est pas le cas dans les autres grandes religions. D'autre part, pourquoi vouloir faire supporter aux seules chrétiens l'idée de partage des jours fériés? il existe tout autant des jours fériés civils ... On pourrait par exemple supprimer le 8 mai par la fête de l'abolition de l'esclavage, le 11 novembre par celle des massacres du Tonkin ou encore intégrer la fête nationale de l'Algérie au regard de l'importance de cette communauté ... Vous en pensez quoi au nom de la tolérance?

en admettant que les ratés des sociétés multiculturelles comme la notre relèvent avant tout du fait social ... comment se fait-il que même dans les sociétés les plus pauvres économiquement le multiculuralisme engendre les mêmes fléaux : violence, explosion de la délinquance, ghettoïsation, appauvrissement culturel etc.... Il se pourrait bien en fin de compte que l'apologie de la diversité soit aussi nuisible que celle de la préservation des races ...

En réponse à : Allons allons, c'est du grand n'importe quoi.... le nazisme n'était pas un régime athée..... et les millions de morts du marxisme ne sont pas dus à une guerre contre les religions.... dire le contraire serait aussi stupide que d'affirmer que les morts des dictatures sud-américaines soutenus par l'église catholique sont dus à la religion! ... Idéologiquement et dans la pratique, le combat anti-religieux était tout de même une de leur composante essentielle dans l'établissement de "l'homme nouveau" ... Pendant des siècles, sous les théocraties religieuses chrétiennes et musulmanes, la cohabitation avec les non-croyants était codifié et rendue possible. Les juifs en Occident était sous la protection directe des rois ou du pape. En terre d'islam les non-croyants payaient leur dhimmi en échange de droits et devoirs ... Ces codes mêmes critiqués aujourd'hui ont permis la survie de nombreuses communautés ... Il n'en fut pas de même au XXe siècle avec des idéologies ouvertement anti-chétiennes, anti-religieuses et génociadaires. Le simple fait d'être juif suffisait à vous envoyer vers la mort par millions, les lieux de cultes furent fermés ou détruits, les prêtres, moines et autres officiants pourchassés et déportés ex en Union soviétique, Chine jusqu'au Cambodge ...dans ce dernier des centaines de milliers d'hommes, femmes et enfants ont disparu du jour au lendemain pour la simple possession d' un objet à connotation mystique. L'intolérance n'a jamais été aussi grande, le libre arbitre si atrophié et la sentence appliquée sans discernement par ceux la même qui ont mis la religion au piloris. L'affirmation initiale réduisait la religion au fanatisme : "la religion dépossède l'humain de son libre arbitre religion vs sciences etc, les exemples ne manquent pourtant pas, qui montrent que c'est une emprise, une prise de pouvoir, un formatage de la pensée, des actions" ... comme si le combat anti-religieux suffisait à fabriquer des êtres vertueux ... Il est plus facile de faire la leçon que de donner l'exemple ...

Tu cites des sources sans en extraire aucune contribution. Un historien comme Georges Duby est très loin de toutes ces contingences militantes et unilatérales .... Déniger systématiquement l'Islam est contre productif. C'est faire avec les musulmans exactement la même chose que ce que nous reprochons aux communautaristes avec notre propre histoire : présenter les français comme de méchants esclavagistes au XVIIIe siècle, d'horribles colonialistes au XIXe siècle et de très douteus collabos au XXe siècle ...

http://www.jaia-bhar...e-reg-chap7.htm Si ça te suffit pas je peu plus rien pour toi. Avec cette source on est très loin des historiens sérieux et objectifs que tu citais plus haut ... Une vision partiale pro-hindouiste, des chiffres non vérifiables envoyés à la volée et une belle tentative de création d'holocauste à posteriori ... il est dit dans le texte que les occupants musulmans ont très peu converti (de par leur extrême cruauté) et que l'hindouisme a survécu dans les coeurs à l'abri dans les maisons etc ... mais au fait les centaines de millions de musulmans qui demanderont plus tard leur partition avec le reste de l'Inde ... Ils viennent d'où??? ils ont été converti à la veille de l'indépendance du Pakistan??? Les Empires arabes en Inde ont duré près de 6 siècles jusqu'à la colonisation britannique ... Sans nier les exactions et poussées de fièvre qui éclatèrent ci et là, aucune structures ne peut tenir aussi longtemps sans apports civilisationnels conséquents et interaction avec la population.

... oui et alors?

Cite moi alors alors tes sources et des faits significatifs qui illustreraient ton affirmation sur la période conquérante de l'Islam qui va environ du VIIe au XIVe siècle ...?

... très peu comparé aux nombreux siècles de paix et de prospérité qui ont suivi ...

Combien de morts à cause de la religion ? pour le christianisme 20000 morts de l'Inquisition sur 2 siècles et demi! .... c'est le même chiffre sur quelques mois pour la terreur révolutionnaire ouvertement athée en 1793/94 ... rien de comparable cependant avec les dizaines de millions de morts de l'athéisme communiste d'URSS, Chine jusqu'au Cambodge ....

moi je pense au contraire que les religions ont permis aux hommes d'évoluer d'abord en s'adressant aux barbares que nous étions ... Les religions parlent au coeur, à la conscience et au raffinement ... Les nombreuses constructions sont là pour témoigner de cette élévation. Il ne faut pas tout amalgamer, les dérives font et feront toujours partie de l'histoire humaine... Aujourd'hui nous sommes nombreux en France à nous défier de la religion, mais on ne peut pas dire pour autant que les religions atrophient les coeurs et recouvrent le libre arbitre ... Dans une société où la déreligiosité est de mise comme la nôtre, 1 couple sur 2 divorces pour des motifs bien souvent superficiels et puérils que la religion arrivait à sauver ou réconfortait ...Au nom du libre arbitre des uns, le coeur de nombreux enfants largués dans ces naufrages reste atrophié pour toujours ...

tu réagis comme un contemporain ... mais essaye de te replacer dans le contexte du VIIe siècle ..L'expansion de l'Islam a permis de fédérer des tribus qui avaient pour habitude de s'opposer avec toutes les conséquences qui s'ensuivaient. Il a permis de donner une loi et une vision commune, une morale et des préceptes dans la vie quotidienne. Ne les jugeons pas avec le seul recul et à travers nos yeux d'hommes du XXIe siècle ... "la religion dépossède l'humain de son libre arbitre" ...cette assertion est plus que contestable au regard de l'histoire des idéologies athéïstes de nos 2 derniers siècles ...

Ils ont développé l'astronomie et une partie des sciences vétérinaires pour pratiquer leur religion. Mais à priori (en tout cas le reportage ne le dit pas) le reste n'est pas du à l'Islam même. Pourquoi est ce que je fais chier avec la différence entre l'Islam et la civilisation musulmane ? Parce que dire de manière gratuite que c'est grâce à cette religion que cette civilisation était si évoluée c'est grave. Cela voudrait dire que cette civilisation ne serait pas allée si loin si elle avait pratiqué une autre religion ou si elle n'en avait pas pratiqué. Et ça, on en a absolument aucune idée. Je n'ai rien contre l'Islam que je n'ai contre les autres religions. Mais je ne vois pas pourquoi on devrait lui prêter des vertus que l'on est absolument pas sûrs qu'elle ait. Ce serait comme dire que les 2000 ans d'évolutions scientifiques dans le monde occidental seraient dues au catholicisme... Alors que l'on sait bien que dans certains domaines ça a été plus un frein qu'autre chose (même si dans d'autres ça a aidé). la religion est au coeur d'une civilisation. L'expansion et le rayonnement du monde arabe correspond avec l'avènement de l'Islam ... la religion c'est le lien qui unit et qui donne de la force à ce qui était disparate ...

... et quel est le rapport entre cette culture qui fut rayonnante et nos banlieues aujourd'hui transformées par une partie de ces populations en califats pour trafiquants de drogue?? ou encore nos prisons algébriquement pleine des mêmes sans qu'on ose le dire... Encore du bourrage de crâne pour éluder les évidences ...

C'est beau l'amour de son prochain... En arrivant à Rome, les fondateurs du christianisme étaient aussi des immigrés persécutés. ... non tu te trompes!!! ce sont plutôt les barbares (immigrés) en déferlant sur Rome qui ont persécuté et pillé les chrétiens ...

... c'est lui dit-on qui aurait engrossé Carlita ...

exact et merci pour ce recentrage : voici un extrait des propos d'Erick Montbaerts Directeur technique et principal incriminé : :"26 joueurs sur 30 qui passent par l'INF rejoignent une sélection étrangère, ça ne vous choque pas ? Ce n'est pas normal qu'on se pose le problème ? On a mis en place des structures nationales qui servent aux autres. Quelle que soit leur origine, une majorité de Français, en sachant ça, doit se dire qu'on est fou. Moi en tout cas, je trouve ça normal qu'on ait posé le débat. C'est notre boulot, et c'est dommage de devoir se justifier, surtout que cette discussion en est restée au stade de la discussion. Il n'y a eu aucune conséquence..."

L'ignorance devrait l'être aussi !!!... cette race taurine aurait complètement disparu sans la corrida ... ne défense du règne animal qui va jusqu'à provoquer la disparition pure et simple de cette race taurine L'existence des taureaux ne tient qu'au loisir sanguinaire qu'est la corrida? Sans taureaux, pas de vaches. Je te laisse méditer sur la pérénité de la race taurine. commence par visiter les élevages ou te rendre toi-même à une corrida ... tu verras qu'il y a des codes, des règles et des valeurs à respecter. Les taureaux de combat sont une race spécifique élevés dans les près jamais en batterie... Au combat, un taureau vaincu n'est jamais raillé ... s'il se montre valeureux il est gracié et parfois même à vie. Ce sont des règles qui te semblent primitives ou antiques mais au moins elles ne sont jamais humiliantes ou hypocrites ... La corrida est un art et une culture. Garcia Lorca qui n'avait rien d'un fou sanguinaire lui a consacré de très belles pages ...

L'ignorance devrait l'être aussi !!!... cette race taurine aurait complètement disparu sans la corrida ... une défense naïve du règne animal qui va jusqu'à provoquer la disparition pure et simple de cette race taurine

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La corrida héritage du franquisme? ... quelle connerie!!!