JM

Tout ce qu'ils veulent? Y compris ce qui est illicite comme célébrer des mariages polygamiques ou instaurer des tribunaux coraniques qui appliqueront les lois de dieu, la charia, et pas les lois des hommes, le droit français?Si tu habitais dans une région où les musulmans sont en grand nombre, est-ce que ta tolérance irait jusqu'à accepter que tes enfants ne puissent plus manger de porc à l'école afin de ne pas choquer? Si tu allais en vacances au Yémen, accepterais-tu que ta femme soit couverte de la tête aux pieds pour ne pas les provoquer? Si tu réponds oui aux 2 questions (ce que je crois), alors n'as-tu pas l'impression que, quel que soit le pays où l'on se trouve, quelles que soient les conditions, c'est toujours l'islam qui impose ses conditions et qui joue la victimisation dès qu'un obstacle se présente? Ah oui, ce que tu cites là est un magnifique exemple de tolérance réciproque... Si c'est le prix à payer pour pouvoir acheter du pétrole, eh bien achetons-le ailleurs ou construisons des voitures électriques. C'est faux ! Ils la font eux-mêmes la police, brassard de la mosquée sur le bras. éa a même été filmé. Il ne s'agit pas d'une organisation mais d'une tolérance de la part de maires qui ont peur autant des potentielles réactions que de perdre des voix. Non non, justement, il ne faut pas confondre les 2. Prier chez eux, dans une mosquée ou dans un quelconque lieu prévu à cet effet, OK. Bloquer une rue pour prier, que ce soit à Paris ou n'importe où ailleurs, pas OK. Tu n'as visiblement rien compris! On ne parle pas d'intégrisme mais d'islam, c'est-à-dire un système politico-religieux, qui a pour ambition de pousser les élus à accepter une situation de fait (l'islam occupe un lieu public) et de les forcer à investir de l'argent public dans des constructions afin d'avoir la paix. Enfin, plus précisément, la paix... jusqu'aux nouvelles revendications.Sinon, oui c'est un fait que le coran et la vie de leur prophète poussent au fanatisme, à l'intégrisme, au fondamentalisme, à tout ce qui puisse faire en sorte qu'un jour l'islam soit le seul mode de pensée et de vie.

C'est bien de cela dont il s'agit ! éa a beau être écrit en toutes lettres dans leur coran, la plupart des gens bien-pensants de nos sociétés occidentales refusent d'y croire et parlent de racisme quand on aborde ce sujet politico-religieux...Il suffit pourtant d'ouvrir les livres d'histoire pour constater que, depuis le début, du vivant de leur prophète, cette religion n'a eu comme principal objectif que de rendre la terre à allah et de supprimer toutes autres formes de (mé)croyance.

Tu regardes trop ton nombril... Ces phénomènes de mosquées voyantes parce que construites avec un ou des minarets (qui ne servent à rien, aucun muezzin n'y fait d'appel à la prière), de femmes que l'on veut faire entrer voilées dans la sphère publique au sens large, de nourriture halal dans les écoles publiques, etc ... ne sont pas l'apanage de la France. Ils se déroulent un peu partout en Europe, notamment en Belgique. Prêtes-tu à sarko un bras si long qu'il peut pratiquer sa "chasse" sur les territoires des autres états? Ou est-ce que les musulmans vivant dans les autres pays européens se sentent obligés de se montrer si revendicatifs parce qu'ils suivent l'actualité française?Les musulmans pratiquants se sentent bien vite agressés... peut-être est-ce dû au fait que l'occident perverti ne les laisse pas accomplir leur objectif: rendre le monde entier à allah. Et qu'entends-tu par "vivre dignement" ? Est-ce que appliquer la charia, pratiquer la polygamie, vanter les miracles coraniques et enseigner le créationnisme en font partie? Ca dépend, que demandent-ils dans leurs prières? Je n'en suis pas si sûr... Est-ce qu'un pays libertaire comme l'Angleterre connait moins de revendications islamiques que les autres? Que du contraire !

C'est marrant cette manie de parler de soi à la 1ère personne du pluriel... ça fait un peu châtelain, non? Ah non? Franchement, grenouille, ça devient agaçant de te lire... Ergoter sur un détail dans l'intention évidente de bloquer des conversations, et en plus en utilisant des arguments hors-sujets, ... Bon alors, puisque tu insistes tant: Sourate 26 - verset 165: "'Accomplissez-vous l'acte charnel avec les mâles de ce monde ? Et délaissez-vous les épouses que votre seigneur a créées pour vous ? Mais vous n'êtes que des gens transgresseurs'. Ils dirent: 'Si tu ne cesses pas, Loth, tu seras certainement du nombre des expulsés'. Il dit: 'Je déteste vraiment ce que vous faites.'" Sourate 27 - verset 54: "(Et rappelle-leur) Loth, quand il dit à son peuple : 'Vous livrez-vous à cette turpitude (l'homosexualité) alors que vous voyez clair. Vous allez aux hommes au lieu de femmes pour assouvir vos désirs? Vous êtes plutôt un peuple ignorant.'" Sourate 7 - verset 80: "Et Loth, quand il dit à son peuple : 'Vous livrez vous à ces turpitudes que nul, parmi les mondes, n'a commise avant vous? Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes ! Vous êtes bien un peuple outrancier.'" Sourate 26 - 165: "Accomplissez-vous l'acte charnel avec les mâles de ce monde? Et délaissez-vous les épouses que votre Seigneur a créées pour vous ? [...]" Petit rappel: Loth est le neveu d'Abraham et habitait à Sodome. Dieu a décidé d'en finir avec cette ville de pervers en les anéantissant tous. Seul Loth, qui a essayé d'avertir ses concitoyens (voir plus haut) et sa famille - sauf sa femme - ont échappés à la colère divine. NDLR: on sait aujourd'hui qu'en fait de colère divine, il s'agissait d'un volcan. Sourate 21 - verset 74: "Et Loth ! Nous lui avons apporté la capacité de juger et le savoir, et nous l'avons sauvé de la cité où se commettaient les vices; ces gens étaient vraiment des gens du mal, des pervers." Sourate 54 - verset 33: "Le peuple de Loth traita de mensonges les avertissements. Nous lâchâmes sur eux un ouragan, excepté la famille de Loth que nous sauvâmes avant l'aube" Je ne peux pas terminer sans citer des hadiths: Sahih al-Djami - 1552: "Jâbir Ibn'Abdullah a rapporté que l'envoyé de Dieu a dit: "La chose que je crains le plus pour ma communauté, c'est le comportement du peuple de Loth (l'homosexualité)" Sahih al-Djami - 5891: "Selon Ibn Abbas, le Prophète a dit: 'Maudit soit celui qui s'accouple avec un animal. Maudit soit celui qui adopte la pratique du peuple de Loth'" "Selon Abû Hurayra, l'envoyé de Dieu a dit: 'Quatre types de personnes voient se lever le jour et arriver le soir alors qu'elle sont enveloppés par la colère de Dieu.' Je demandai: 'Qui-sont elles ô envoyé de Dieu?' Il répondit: 'les hommes qui cherchent à ressembler aux femmes, les femmes qui cherchent à passer pour des hommes, celui qui s'accouple avec un animal et celui qui a des rapports sexuels avec un homme'" "Ibn Abbâs a rapporté que le prophète a dit: 'Dieu tout-puissant ne regardera pas un homme qui aura eu des rapports sexuels avec un autre homme ou pénétré une femme par l'anus'" Voilà, ça me semble assez clair, non? Mais comme d'habitude, tu aimes bien jouer sur les mots pour essayer de contredire ce que les autres personnes du forum ont pu écrire. Certes, l'islam n'utilise pas le mot "homosexuel". Par contre il parle de peuple impie, de Loth et de la dégénérescence. Et cela, n'importe quel musulman un tant soit peu pratiquant aurait pu te le dire.

Parfait résumé de la situation. Il est malheureux de constater qu'aucun des grands groupes politiques n'a le courage d'affronter cette réalité, quitte à perdre des voix. Les seules avancées viennent toujours des partis aux extrêmes: Besancenot qui aurait voulu amener une femme voilée dans le monde politique, le FN qui dénonce les rues occupées. Si tu voulais imiter la "spiritualité" islamique, alors c'est réussi.

Avec grand plaisir ! Et euh santé !

Je plussoie et j'ajoute qu'il est notable que même dans le coran, la langue "divine" fait des emprunts à d'autres langues profanes (ou aurais-je dû dire mécréantes) telles que le latin, le syro-araméen ou le grec. On peut donc en conclure que dieu, dans sa grande bonté, a envoyé djibril délivrer un message imitant la langue des habitants des déserts arabes, afin d'être bien compris par eux tous. On peut se douter que s'il arrivait à dieu de se dire que certaines parties doivent encore être abrogées et qu'un nouvel émissaire serait donc nécessaire, il n'hésiterait pas à parler une langue moderne, avec, qui sait, peut-être des mots en verlan si l'envoyé devait venir en France...

L'ordre décroissant, c'est l'idée générale. La sourate dont tu parles se trouve en 108ème place sur 114.Je note qu'apparemment tu n'as plus d'argument à propos du nombre 19... Oui oui, les versets dans le désordre... Faut dire que classer ce qui est abrogé et ce qui est abrogeant (71 sourates sur 114 sont annulées ou sont "annulantes" !), ça a du donner un sacré mal de tête à mohamed !éa m'a toujours fait sourire de voir que même un omniscient et omnipotent comme dieu doit s'y prendre à plusieurs fois, annuler ce qu'il a dit la veille et recommencer, avant d'arriver à dire ce qu'il voulait dire... Comme dans ces sourates à propos de l'alcool: Sourate 16 - 69 "Parmi les fruits, vous avez le palmier et la vigne, d'où vous retirez une boisson enivrante et une nourriture agréable. [...]" Puis sourate 2 - 216: "Ils t'interrogeront sur le vin et le jeu. Dis-leur : L'un et l'autre sont un mal. [...]" Retour dans la sourate 4 - 46: "0 croyants ! ne priez point lorsque vous êtes ivres : attendez de pouvoir comprendre les paroles que vous prononcez." Et enfin sourate 5 - 92: "0 croyants ! le vin, les jeux de hasard, les statues et le sort des flèches sont une abomination inventée par Satan; abstenez-vous-en [...]" J'imagine que dieu a eu du mal avant de se mettre d'accord avec lui-même et de finalement décider que l'alcool, c'est pas bien.

Ce texte est la preuve que tout est possible en partant de n'importe quoi, pour autant qu'on le veuille et que l'on cherche assez. Exemples pris dans votre texte: - "La comète de Halley passe à travers le Système Solaire une fois tous les 76 ans (19 x 4)" tous les 76 ans, pas tous les 19 ans! Et quid des innombrables autres comètes qui filent dans notre système solaire, dans notre galaxie et dans notre univers? Quel est leur rapport avec le nombre 19? Aucun, donc il vaut mieux ne pas en parler, ce que vous faites d'ailleurs très bien. Vous voyez ce que vous voulez bien voir, le reste, ce qui ne colle pas avec vos théories, vous faites comme si ça n'existait pas. Le site web d'Harun Yahya, dont votre copier-coller provient, le fait mieux que vous et avec toutes sortes de chiffres: http://www.harunyahya.fr ... Honnêtement, je ne sais pas s'il vaut mieux en rire ou en pleurer... - "Le Soleil, la Lune et la Terre s'alignent sur la même position tous les 19 ans": c'est faux! La lune fait le tour de la terre en 27 jours, à chaque fois il y a un alignement terre-lune-soleil. Si M. Yahya parlait d'un alignement parfait, c-à-d que la lune cache le soleil, aussi appelé saros, alors il s'agit d'une période de 18 ans et 10 jours! Mais M. Yahya, adepte du concordisme, a préféré arrondir au nombre supérieur afin d'arriver à montrer "la toute puissance" du coran. - "La 96ème sourate, la première à avoir été révélée, est la 19ème à partir de la fin. Elle consiste en 19 versets et contient un total de 285 lettres (19 x 5)": et depuis quand 19 X 5 = 285 ? Il me semblait que les arabes étaient des mathématiciens hors pairs... Hum! :D - "Les cinq premiers versets de la révélation contiennent 76 lettres (19 x 4)" 76 lettres, peut-être, mais en quelle langue? Ce monsieur a passé son temps à compter les lettres de tous les versets jusqu'au moment où il a trouvé un multiple de 19! Et évidemment, il a fini par en dénicher un... Serait-ce ce que l'on appelle du fanatisme religieux? - "Les premiers versets de la 68ème sourate, la seconde à avoir été révélée, consiste en 38 mots (19 x 2)" - "La troisième révélation, la 73ème sourate, contient 57 mots (19 x 3)" Magnifique. Mais les 6.000 autres versets, quel rapport ont-ils avec le nombre 19 ? Aucun ? Bon, on ferait mieux de continuer à ne pas en parler alors. Tout ça m'a fait penser à cette autre supercherie qui circulait sur le web jadis: le coran contient 365 fois le mot dieu. Un pour chaque jour et c'est un miracle ! Pas de bol, l'islam utilise le calendrier lunaire et pas le calendrier grégorien... donc exit les 365 jours. Tu es vraiment une convertie? allahu, c'est bosniaque ça, non? Très drôle! Ton collègue amoureux du chiffre 19 a oublié de préciser que depuis votre calife othman, les sourates ne sont plus dans l'ordre d'origine mais dans l'ordre décroissant de longueur. Alors, il peut jouer avec le nombre 19, le nombre 51,3 ou même pi autant qu'il le veut, ça ne prouve rien de rien."La première sourate révélée est le numéro 96 ; elle occupe le rang 19 à partir de la fin" il aurait du dire: la sourate a été placée au 19ème rang avant la fin, placée par ceux qui ont reformulé le coran à la demande d'othman. Donc nul et non avenu. Tiens tiens, il me semblait que l'islam, au contraire de l'islamisme, n'était pas un système politique... On te l'a déjà dit et démontré plein de fois sur ce site, il n'y aucun miracle scientifique dans le coran! Les seuls miracles sont ceux que tu veux absolument voir. Pas besoin d'aller bien loin, cherche sur ce site, tu trouveras les explications concernant la "science" qui habite ton livre.Et la qualité littéraire, vous le dites vous-mêmes la plupart du temps, est perdue dès que la sourate est traduite. Alors il ne reste plus qu'une littérature autant vague que stérile, impalpable pour un non-arabophone (personnellement, j'ai trouvé ce livre très laid, même sans aborder les versets violents envers les non-musulmans, et versant dans l'émerveillement niais). Et par la même occasion, exit aussi la soi-disant universalité du coran puisque seuls les arabophones peuvent en déceler les subtilités. On t'a déjà dit qu'un omniscient aurait pu facilement inventer une langue compréhensible par tous et non pas réservée à quelques uns. Les hommes l'ont fait eux avec l'esperanto, mais dieu lui n'a pu s'exprimer que dans une langue qui perd tout son "sel" dès qu'elle est traduite. Alors, ta religion apportée pour tous les hommes sur terre... Quant aux prophéties, je te renvoie vers Nostradamus ou le calendrier maya. C'est moi ou ça sonne comme une menace? Brr :p Ben encore heureux que les non-musulmans soient tolérés, manquerait plus que ça...Quoique, moi je ne suis pas si sûr que ça qu'il y ait réellement une tolérance ou du moins elle est parfois très limitée. Par exemple, accepterais-tu que ta s¿ur se marie avec un mécréant? J'en doute, à moins que tu ne sois que très très peu pratiquante.

Les humains sont capables d'inventer une langue simple qui n'est parlée dans aucun pays mais clairement compréhensible par quiconque l'a étudiée un minimum: l'esperanto. Mais dieu, lui qui sait tout, n'avait pas pensé à cela ni prévu l'éventualité d'une barrière de la langue? Vous avez dit étrange?Dans le même ordre d'idées, lui qui sait tout sur tout aurait pu insérer dans ses sourates des vrais miracles, manifestes, concrets et indétruisibles même 14 siècles plus tard. Au lieu de cela, il s'est borné à affirmer des choses que des civilisations avaient déjà découvertes des siècles auparavant et a même porté l'effronterie jusqu'à garder les erreurs commises par ces mêmes civilisations. Vous avez dit dommage?

Et comment va-t-on juger de l'efficacité du coran? Si un garçon ne peut se marier avec la jeune fille qu'il doit fréquenter en secret, peut-on en déduire que l'âme des parents de la dite jeune fille a été efficacement formatée et que cela a participé à rendre le monde meilleur? Si, comme tu le dis, cela doit perdurer jusqu'à la fin des temps, ne vaut-il pas mieux interdire cela tout de suite, et bâtir un mur entre croyants et incroyants... Cela semble autant inutile qu'impossible? N'est-ce pas comme cela que le Pakistan est né, séparé du reste de l'Inde pour mettre un terme à d'interminables conflits? La religion n'est pas la seule et unique source de spiritualité ! T'est-il arrivé de te demander: et si tout cela n'était qu'une bonne blague qui n'a que trop duré? Mais il n'y a que les enfants qui croient que le père noël est réel, les adultes ne participent à ce "mensonge" qu'en achetant les cadeaux et en vivant ce moment par procuration, dans les yeux de leurs enfants. Gâter ses gosses, c'est le but de cette fête venue des vikings.Je crois avoir compris entre les lignes le point sous-entendu vers lequel tu veux tendre. Le père noël est certes une invention, calquée sur Saint-Nicolas - personnage bien réel pour le coup, mais il n'est pas un personnage biblique et il n'a que peu de rapports historiques avec le christianisme. Pas d'accord. Tu oublies que la remise en question est essentiel aux humains. Ceux qui sont nés dans un état laïc ont une chance d'échapper à ces croyances. Cette chance s'estompe si ils ont la certitude que c'est bel et bien dieu qui a parlé à leurs ancêtres. Pour s'en convaincre, il n'y a qu'à écouter les pratiquants défendre avec acharnement l'authenticité de leurs livres, "preuves scientifiques" à l'appui, et l'inexactitude des autres livres, recopiés et traduits depuis des lustres. Est-ce cela que l'on appelle l'islam laïc? Et sa manière est très originale! Parole d'un roumi ne croyant en aucune religion.

Tu ne m'as pas compris. Je disais à cette fille qui répète des mots en arabe, alors qu'elle ne parle pas cette langue, que ça ressemblait à un lavage de cerveau, cette façon de répéter mécaniquement des trucs qu'on ne comprend même pas. J'aurais pu dire la même chose des turcs ou des pakistanais.Et je ne penses pas mélanger, j'ai entendu des centaines de fois des phrases du genre "tu ne comprends pas les subtilités du coran car tu ne parles pas arabe et la beauté de ce livre est intraduisible dans ta langue". Il y aurait donc une langue divine, et les autres. J'ai toujours trouvé ça étrange, ce dieu omniscient qui fait descendre des phrases destinées à tous les hommes sur terre mais dont la subtilité n'est compréhensible que par les arabophones. Sinon, en ce qui concerne la langue des mécréants, c'était ironique.

Fichtre! é se demander comment un illettré a pu comprendre ce que l'on a pu lui souffler à l'oreille! Pourtant, le coran qui circule en France est celui traduit par Hamidullah, pas vraiment un anti-islam, plutôt le contraire en fait. Entièrement d'accord. Mais alors pourquoi ne pas porter le même avis sur ton prophète et sur ses successeurs qui ont fait de nombreuses victimes?On n'est pas un terroriste quand on se bat contre les "ennemis de dieu", c'est bien ça le concept? Ah tu vois que tu es d'accord avec ce qui est dit plus haut. Je te rappelle que la photocopieuse est une invention du 20ème siècle. Avant ça, tous les corans, et les autres livres religieux d'ailleurs, ont été recopié à la main. Comment peux-tu croire qu'il n'y a jamais eu de rajouts, de changements ou d'oublis... Dans le même ordre d'idées, tu soutiens que le 3ème calife a réuni les corans existants à son époque et a pu faire le tri entre sourates divines et sourates sataniques? C'est de l'aveuglement, non?

Bonsoir espoir, oui apparemment, il y en a une pour les croyants, puisqu'on fait répéter des phrases en arabe à cette fille qui ne parle pas cette langue et que l'on m'a déjà répété des milliards de fois qu'il faut apprendre l'arabe pour vraiment comprendre le coran (ça doit être vrai, en français ça ne donne pas grand chose de probant). Donc, la langue des croyants du coran est l'arabe, la langue des mécréants, ben toutes les autres Et toi, quelle(s) langue(s) pratiques-tu?

Oui, beaucoup de gens voudraient penser cela...Mais alors il faut oublier que l'homme qui a été "choisi par dieu" pour révéler l'islam a été un chef de guerre et qu'il a mené son armée de batailles en batailles pendant sa vie de prophète. Il faut oublier aussi que le coran est rempli de sourates haineuses envers les mécréants et de hadiths vantant la guerre sainte tels que "Un incroyant et un croyant qui l'a tué ne seront jamais réunis ensemble en enfer". Il faut aussi oublier l'historique de cette religion et les conquêtes arabo-musulmanes en Afrique, en Asie et en Europe. Il faut encore fermer les yeux sur les règles que donne la charia et les châtiments infligés. Si on omet tout cela, alors oui, l'islam est une religion de paix et de tolérance et dans ce cas, j'ai effectivement confondu. Tu m'as l'air bien partie pour penser cela, toi qui parles de prier mais qui oublies de préciser "dans la rue". Prier n'est pas en soi un acte condamnable, par contre bloquer une rue entière pour le faire, l'est (ou devrait l'être). Je sais, il ne sert à rien de rappeler encore et toujours les guerres menées au nom de dieu par les musulmans des premiers siècles car les musulmans qui vivent aujourd'hui en France ne sont pas en guerre. Du moins la plupart d'entre eux. Par contre, pour les autres, il y a bien une "guerre" des religions, les prières dans les rues n'en sont que la partie émergée. Et tous vénèrent cet homme qui devrait être rangé dans la même case que Staline et les pratiquants considèrent qu'avoir tuer des mécréants était justifié. Et certains d'entre eux ne verraient pas beaucoup d'inconvénients à ce que la charia soit appliquée là où les musulmans sont majoritaires, les autres ne s'y opposeront pas. Si tu n'y vois aucun danger pour nos pays et nos libertés, alors c'est que je confonds.

C'est nul cette réflexion... Tu as très bien compris que ce n'est pas de ça dont il s'agit. Mais OK, jouons: ben oui, ça se pourrait bien qu'ils aient des bombes... Il suffit de lire le journal pour se rendre compte que des attentats islamistes, ça se passe toutes les semaines. Et il suffit de lire la sira pour savoir que leur prophète a tué et fait tuer des tas de gens. Et il suffit de lire le coran pour savoir que la jihad est demandée par dieu. é quoi je pense? é rien, c'était juste pour faire avancer le schlimblick.

Pas du tout. éa veut juste dire que les islamistes n'ont pas encore réussi à imposer leurs idées partout, ça commence seulement, et jusqu'à aujourd'hui, ça concerne uniquement des quartiers à fortes concentration musulmane. Si vous n'habitez pas dans une de ces régions, il est normal que vous ne le ressentiez pas comme une menace pour l'état laïc.Et c'est vous qui confirmez ce que j'avais écrit: ceux qui soutiennent le plus les musulmans dans leurs revendications sont souvent ceux qui en connaissent le moins sur cette religion et qui veulent croire qu'il s'agit d'une religion comme les autres, qui se pliera aux règles de l'état laïc comme les autres. C'est criant de vérité !Je ne suis pas partisan du FN. Par contre, heureusement qu'ils sont là pour mettre le sujet sur la table, les autres partis ont bien trop peur de perdre des voix... Si on n'y met pas un terme, on arrivera un jour ou l'autre à la situation que vit l'Angleterre: des tribunaux coraniques qui appliquent la charia.

Il n'est pas question d'être tué, seulement d'être soumis.Et non, pas depuis longtemps, une cinquantaine d'années. Avant ça, les musulmans se comptaient en dizaines de milliers. Et en ce qui concerne les 6 millions de musulmans, ce qui nous sauve jusqu'à aujourd'hui, c'est qu'ils sont très peu à appliquer les règles édictées par la sunna, on parle de 10% de pratiquants. Vous basez votre opinion sur les autres 90%, ce qui semble logique vu qu'ils représentent la majorité. Seulement, ce sont ces 10% qui prient dans les rues, qui exigent des médecins gynécologues femmes, qui veulent voir leurs femmes voilées même dans la sphère publique,... Bref si des changements devaient s'opérer dans ce pays, ça sera le fait de la minorité qui veut faire changer (j'aurais dû dire régresser) le monde pour qu'il soit halal, et la majorité des 90% ne s'y opposera pas ou peu. Mais vous avez certainement raison: laissons-les prier où bon leur semble et modifier petit à petit notre état laïc. Après tout, s'ils arrivent à imposer leurs idées dans les 2 ou 3 générations à venir, vous serez les premières a en pâtir. Pour ma part, je pourrais ajouter 3 femmes à celle que je fréquente pour l'instant, ça risque d'être sympa. Et je ne comprends pas comment il se fait que vous n'ayez pas encore proposé de demander aux autres religions minoritaires ce qu'on peut faire pour rendre notre pays plus conforme à leurs croyances. Ce n'est pas parce qu'ils sont moins nombreux que les musulmans, que les hindous n'auraient pas droit à brûler le corps de leurs défunts dans la rue puis de l'abandonner sur un petit radeau dans la Meuse. Seriez-vous moins enclin à faire des concessions avec l'hindouisme qu'avec l'islam? Vous pouvez tourner en dérision la raison d'être de l'islam tant que vous le voulez, il n'en reste pas moins que cette religion fut révélée dans le but de ramener tout les humains "vers dieu" en remplaçant toute autre forme de croyance. Je suis certain d'une chose: des musulmans réellement pratiquants, vous n'en connaissez pas et n'en fréquentez pas. Par "réellement pratiquants", j'entends qui appliquent ou veulent faire appliquer le coran à la lettre, ce qui inclut les 5 prières par jour et le pèlerinage mais aussi la séparation hommes/femmes, la charia stricte - pas comme elle est appliquée au Maghreb, etc... Si vous en connaissiez, vous sauriez que ces gens détestent l'occident et ne se contentent pas d'appliquer cette vie moyenâgeuse qu'à eux-mêmes.

Comme vous le dites vous-même, rien de religieux. Donc aucune attaque contre la laïcité. Donc un autre débat. Jamais entendu parler de prières collectives qui seraient obligatoires; pour prier ils n'ont besoin que d'une personne qui fait réciter les autres.Et qu'elles soient collectives ou pas ne me semble pas être un argument suffisant pour bloquer les rues. Vous êtes bien naïve si vous croyez que derrière ces "manifestations" ne se cachent que des personnes respectueuses de l'état laïc républicain. Je vous incite cordialement à lire le coran - et encore mieux la sira - pour vous faire une idée de ce qu'est l'islam et de sa raison d'être, de ce qui est demandé aux musulmans et des actes perpétrés par leur prophète et son armée.

Encore et toujours ce discours de victimisation... Je ne vois dans ce topic aucune attaque contre les musulmans mais bien contre l'islam politique qui se définit lui-même comme étant la seule vérité venue pour remplacer toutes les autres, toutes déficientes et falsifiées. Comme il est dit de maintes fois plus haut, rien n'interdit à ces musulmans de prier chez eux. Si ils ne le font pas et préfèrent braver le froid, c'est qu'ils ont une bonne raison de le faire.Et c'est justement pour garder cohérence et dignité que la rue ne doit pas céder au dictats religieux. Petite question: quand as-tu vu pour la dernière fois des bouddhistes, des juifs, des hindouistes, ... occuper l'espace public de manière tellement ostentatoire? Si tu défends la notion d'état laïc, alors ces musulmans n'ont pas à prier dans les rues. Point barre.

Petite question sans réelle importance:si ce n'est pas par endoctrinement ou en conséquence d'un lavage de cerveau et si tu es bien une convertie, alors pourquoi te faire répéter des mots dans une langue qui n'est pas la tienne? Il me semblait que l'islam n'était pas la religion des arabes, mais la religion universelle Tu pourrais dire tout cela en français, non? Penses-tu que dieu ne comprendrait pas ou bien est-ce un péché de parler la langue des mécréants?

Ugh bien parlé!

Euh oui, si on veut... enfin tu n'as répondu qu'à la dernière question, la plus anecdotique.En tout cas, le fait que tu sois issu d'une famille convertie, ça explique bien des choses.

J'espère que tu pratiques la double cuisson...

De quoi parles-tu? De la guerre en Irak ou en Afghanistan? Et quel est le rapport avec l'Europe? Certes des pays européens ont accepté de soutenir les U.S.A. (les soldats français sont uniquement en Afghanistan, pas en Irak, pour combattre les talibans; et si tu étais vraiment modéré, tu trouverais normal de les combattre, les talibans sont des fondamentalistes issus de plein de pays, pour la plupart d'entre eux, l'Afghanistan n'est pas leur patrie, il s'agit donc d'une invasion religieuse), mais ce sont les américains qui ont décidé d'envahir ces pays, en réplique des attentats de New York. Alors de quel bombardements parles-tu?Et c'est quoi le rapport entre les bombardements remplis de haine et la production d'électricité? Non mais, tu as encore fumé ou quoi? Peux-tu éclairer ma lanterne: quel est le pays que nous sommes en train de bombarder ou de détruire pour lui piquer son uranium? Le Nigéria?Et toi, l'électricité consommée par ton P.C., tu la crées toi-même? Encore un miracle de l'islam? Est-ce que le coran explique comment fournir des kW sans uranium et sans pollution? Si oui, alors nous, les méchants mécréants, sommes intéressés. Tiens tiens... tu es d'origine française? Il me semblait que tu étais marocain, que l'arabe était ta 1ère langue, l'anglais la 2ème, et le français, seulement ta 3ème langue...Faut-il que j'aille chercher le post où tu répondais cela à quelqu'un qui faisait des remarques sur ton orthographe? Est-ce que je me trompe ou ton pseudo n'est pas ton nom mais bien la 1ère bataille remportée par ton prophète?