Gardiane

C'est bien ce que je disais : tu mets tout le monde dans la case maladie mentale dès que c'est différent de toi. Encore une fois on parle de sentiment amoureux sur le plan enfantin. Quand une personne en aime d'amour une autre qui l'aime d'amitié , ça créé un décalage dans les attentes de l'un vis à vis de l'autre ( le besoin permanent de la présence de l'autre, son affection exclusive etc. ) Un enfant ayant des tendances homosexuelles ne saura pas forcément nommer ou faire la distinction entre amitié et amour, il aura l'impression de vivre en décalage parce qu'il ressentira son "amitié" comme rejetée. Il se sentira décalé dans ses émotions, anormal, extrême. L'absence de langage compréhensible rend impossible la mise au point, surtout à un âge où on est dans la découverte de soi et du monde qui nous entoure. On a jamais parlé de faire des cours d'éducation sexuelle à la maternelle mais de dire "La plupart du temps, les monsieurs se marient avec des madames , mais il y a aussi des monsieurs qui aiment les monsieurs et des madames qui aiment des madames et c'est pas grave" Je ne pense pas que cette simple évocation créé une vague de troubles massifs du comportement chez les enfants, ni que cela influe sur leur orientation sexuelle future ...

Je pense que quand on en vient à classer tout le monde dans la rubrique "malade" , il convient de se poser des questions Quant aux enfants, ils ont une sexualité mais une sexualité enfantine, celle de la découverte de leur corps et celle de la découverte du corps des autres. Les enfants tombent amoureux de leur maîtresse, de la baby sitter , du meilleur ou de la meilleure amie, de la star à la télé, du cousin ou de la cousine etc. Un enfant ayant des tendances homosexuelles plus affirmées les ressentira aussi de cette manière.

On parle de l'école de la République. La République condamne l'homophobie et avance vers l'égalité des droits entre hétérosexuels et homosexuels. Il n'est donc pas totalement illégitime que l'école fasse de la sensibilisation pour lutter contre l'homophobie.

On va arrêter de faire regarder des Disney aux gosses aussi , et leur montrer la vraie vie de suite Y'a pas une baguette magique qui te détermine homo à 15 ans comme le Choipeau dans Harry Potter. Les enfants aussi ont des sentiments et des coups de cœur sans pour autant les sexualiser au sens "adulte" du terme. De toute façon il est simplement question d'aborder la question pour dire que ça existe , que ça peut être n'importe qui, et que ça n'est pas grave. C'est simple et c'est très important.

C'est parce que tu es incapable de t'extraire de la part "sexuelle" des choses pour comprendre ce qu'est l'homosexualité. Les petites filles qui rêvent du prince charmant ne te gênent pas pourtant ... "parce que c'est mignon". Une petite fille de 9/10 ans dira sans problème que plus tard, elle voudrait se marier avec Justin Bieber et avoir plein d'enfants. Les enfants ont des coups de cœur aussi et des rêves pour quand ils seront grands. Il est question de faire comprendre à un enfant que s'il se rend compte qu'il est différent de la majorité, ça n'est pas un drame, que ses parents ne se jetteront pas par la fenêtre pour autant, qu'il pourra aussi avoir une jolie vie et réaliser ses rêves. C'est ça se mettre dans la tête d'un enfant et de ses préoccupations.

Il n'est pas question ici de faire une éducation à l'homosexualité mais simplement de dire que ça existe et que ça n'est pas grave. C'est essentiel, surtout pour les enfants qui se sentent un peu différents, aussi ceux victimes de moqueries parce que cette différence est plus visible. D'un côté les enfants sensibilisés rejetteront peut être moins ( sauf s'ils ont des parents qui ont un gros problème vis à vis de l'homosexualité et ne s'en cachent pas ) et de l'autre, les enfants concernés se sentiront un peu moins seuls et perdus.

Je t'invite à te renseigner un peu plus sur l'histoire de certains pays du Maghreb Les femmes ne portaient majoritairement pas le voile il y a encore quelques années en Tunisie. L'islamisation grandissante fait qu'on assiste à une régression de plus en plus violente des droits de la femme dans un pays qui a toujours été plutôt progressiste dans ce sens. Régression culturelle mais pas légale. En Egypte, ça n'a jamais été la folie mais il y avait une évolution progressive qui allait vers le mieux , plus le vent de liberté des révolutions arabes qui fait que les jeunes ont vu leur grandes aspirations se faire étouffer violemment par la montée des islamistes.

La prostitution résulte des inégalités économiques et sociales. Le problème c'est qu'il y aura toujours des plus riches et des plus pauvres, des inégalités dans une société humaine conduisant à l'exploitation des uns par les autres. Reste l'éducation ... celle à ne pas utiliser le corps d'un autre comme s'il s'agissait d'un objet et en plus considérer cela comme normal. L'éducation au respect de l'autre dans sa globalité. A partir du moment où nous connaissons tous des personnes qui estiment que d'autres sont de la merde parce qu'elles gagnent moins, parce qu'elles n'ont pas le même niveau d'étude, parce qu'elles ne naviguent pas dans les mêmes sphères, parce qu'elles n'ont pas la même couleur de peau, parce qu'elles n'ont pas le même genre, parce qu'elles n'ont pas la même orientation sexuelle.... ben y'a juste énormément de boulot pour "civiliser" les gens et calmer un peu leur problème d'égos. C'est les clients qu'on devrait punir. Ça calmerait déjà beaucoup plus le jeu

Je ne me souviens pas avoir dit une chose pareille depuis le début du topic. Je pense juste que toutes les formes de militances sont utiles, et celle là sera peut être mal vue par une partie des gens mais fera écho chez d'autres. C'est le cumul de différentes formes d'actions qui fait avancer les choses. Le mouvement date de 2009, il fait ses preuves puisque nous parlons d'elles et que le mouvement s'étend et que de plus en plus de jeunes femmes, spécialement dans les pays que tu mets en exemple, se reconnaissent dans ce mode d'action. Il existe un mouvement se revendiquant des FEMEN en Tunisie et les femmes qui posent poitrine nue ou entièrement dénudées au risque de leur vie ne le font pas "par hasard". Elles ne le font pas au beau milieu de la place Tahir c'est sûr...puisque les femmes qui "osent" sortir manifester normalement se font tabasser et violer par la police. Pourtant , il y en a quand même qui le font. Comme il y en a qui se dénudent sur facebook ou via un blog et sont menacées de mort.

La comparaison est maladroite. En 1968, l'homosexualité était illégale. Pas de gay pride, pas de manif "ouverte" et quasi tout le monde dans le placard. L'homosexualité assumée était le fait d'une minorité marginale et dans cette marginalité, certains y trouvaient une forme de romantisme dans laquelle ils souhaitaient finalement rester. La revendication au mariage est une suite logique de la "normalisation" : la dépénalisation, le retrait de la liste des maladies mentales, la reconnaissance progressive du couple etc. font que le nombre de personnes ouvertement homosexuelles est grandissant et que ça va avec le nombre de personne désirant accéder à la vie la plus standard possible, et toutes les revendications qui vont avec. La situation de la femme dans les pays du Maghreb est le fruit d'une régression, à l'heure d'internet et de la télévision numérique. Les femmes ne veulent pas accéder à des droits qu'elles n'ont jamais eu , elles veulent retrouver ce qu'elles ont perdu et ce qu'elles perdent chaque jour un peu plus...sentiment d'autant plus exacerbé qu'elles ont accès à la vision d'un autre mode de vie possible.

C'était de la poudre blanche alimentaire. La non violence des civils en question...elle est très discutable.

C'est ce que je pensais , mais manifestement, il y en a qui trouve leur agressivité démesurée à l'égard de femmes dénudées normale sans se demander vraiment ce qui, au fond, les dérange. Si on suit cette logique ... autant porter le voile et fermer sa gueule, c'est plus sûr. Finalement, s'il lui arrive des bricoles c'est de sa faute en fait ? Idem. La violence envers des personnes plus faibles te semble justifiée. Tout au plus auraient elles dûes être poussées vers l'extérieur, pas rouées de coups. Non, ça n'est pas une attitude normale ni justifiable. C'est une attitude animale de personne incapables de se contrôler. Si des abrutis se mettent à tabasser des nanas désarmées et non violentes parce qu'elles ont fait de la provoque facile ... ce sont les abrutis qui sont en cause. C'est eux qui portent des coups, eux qui ne savent pas se contrôler, eux qui n'ont pas envie de le faire, eux pour qui ça vient tellement naturellement , la violence physique pour régler un problème. C'est à la limite du pathologique. J'ai déjà vu des personnes agressées, provoquées (insultes, crachats, jets de couteaux, provocations diverses et variées) durant des manifs, et jamais je n'ai vu la foule réagir ainsi. Parce que ça sert à ça aussi, un service d'ordre. C'est bien un certain type de personnes qui s'autorisent à le faire. Et l'action des FEMEN sert justement à mettre en lumière ces comportements. Résultat : elles ont obtenu ce qu'elles voulaient.

On parle d'un mouvement International ... l'action médiatique n'a pas pour but d'être franco française même si elles s'impliquent dans des actions françaises quand elles se sentent concernées. Je ne comprends toujours pas la raison de cette agressivité.

On va ptêtre arrêter de nourrir le troll ...

Bah peu importe que certaines personnes les trouvent inutiles, puisque par définition, il suffit qu'une seule personne pense le contraire pour qu'elles soient effectivement utiles à quelqu'un sinon à quelque chose

Je vais pas nourrir le troll mais parler du fond de la lutte des FEMEN. Je ne pense pas que leurs actions soient inutiles en France comme elles peuvent être utiles dans tous les pays qui me viennent à l'esprit. Il n'y a pas de pays à ma connaissance où il n'existe pas de "poids religieux" , où il n'existe pas de pornographie, ou de prostitution par exemple Le rappel de la laïcité me semble important à une époque où une minorité de croyants défilent massivement dans les rues de Paris pour empêcher d'autres personnes d'accéder à des droits qui ne leur enlèvent rien. Cette opposition se fait au nom d'une morale qui est une morale religieuse. Idem lorsque les FEMEN font une action anti burqa qui invite les femmes musulmanes à se déshabiller. Elles savent autant que nous que ça n'arrivera pas , mais c'est une action "contrepoids" en direction des intégrismes religieux. Sur la question de la prostitution, jamais les FEMEN n'ont abordé la possibilité de se prostituer "librement" : elles sont clairement contre et n'ont jamais apporté la moindre mesure à ce propos dans quelqu'action que cela. La nuance n'est de toute façon pas leur truc. Leur dernière action en date "anti pornographie" au salon de l'érotisme valide selon moi cette idée : pour elles , il n'y a ni pornographie, ni prostitution sans exploitation de la femme. A noter que leur fameuse "porte parole française" soupçonnée d'être une escort girl n'apparaissait pas durant cette action ( problème réglé en interne ? )

Manifestement, tu ne t'es pas renseigné ... http://www.youtube.com/watch?v=pa9sZ8P1oo0 C'est bien une interview ça non ? Et ça aussi http://www.youtube.com/watch?v=U4IDJJupG3w

Tout dépend de quoi il s'agit. La galanterie dans beaucoup de cas, ce sont des codes de prévenance vis à vis de l'autre et de séduction. La part sexiste c'est celle où on considère que c'est à monsieur de payer le resto "par galanterie" parce que là, c 'est le chéquier ou la carte bleue qui ont du charme, pas le mec :smile2:

En même temps, est ce que montrer ses seins en criant est une action "violente" ? Le principe des idées extrêmes c'est de faire un contrepoids ... généralement, le groupe n'obtient pas ce qu'il demande mais comme dans une négociation commerciale, arrive à obtenir un peu en demandant beaucoup. Je pense aussi que leur mode d'action est un moyen de mettre en lumière certaines choses qu'elles ne veulent pas laisser inaperçues , pour que le grand public soit plus marqué par l'information et que ça ne passe pas à l'as. Il y a en prime l'idée de faire "tomber le masque" de façon assez efficace. Des femmes seins nues, même agressives, ne devraient pas justifier de provoquer un comportement aussi violent et un rejet aussi vif. Au pire, on en rit et on passe son chemin ... mais pourquoi du rejet ? voire de la violence ? Moi, au premier abord, elles me font plutôt sourire les FEMEN. Leur mode d'action est plutôt drôle et finalement, pacifique. Quand je vois une fille dénudée ma première réaction n'est pas l'agressivité ou le rejet. J'ai plus de mal sur les possibles dérives sectaires du mouvement , et le fait que les fondatrices me semblent peut être un peu dépassées par la prise d'ampleur du groupe. C'est à voir sur le long terme...mais je pense qu'elles ont quand même mis le doigt sur quelque chose d'important au niveau de la lutte féministe, une forme de dépoussiérage, quelque chose qui a plus d'éclat et interpelle plus en passant par des messages simplifiés ( trop ? ). C'est difficile aujourd'hui de parler de féminisme parce que les lois sont existantes et que c'est la culture qui pêche chez nous. On en vient à décortiquer les gestes et les mots dans l'incompréhension de la plupart des gens qui ne captent pas pourquoi et se demandent bien comment on peut en arriver là...ça devient très intellectuel, très technique ... et forcément rebutant pour qui ne s'y intéresse pas. Quand tu as un groupe très médiatique qui pointe du doigt chaque événement , même si c'est brouillon, je trouve que ça aide un peu.

Après un ptit tour sur wikipédia, les FEMEN luttent contre la prostitution dans son ensemble ainsi que la pornographie. Il n'y a pas de distinction évoquée entre une prostitution choisie et une prostitution subie.

Sauf que c'est un raccourci. Tous les mouvements féministes ne luttent pas contre la prostitution. Par contre, les FEMEN oui. Je ne connais pas le positionnement de "Ni putes, ni soumises" à ce sujet Je ne sais pas si les FEMEN ont établi une distinction entre la prostitution de réseau et la prostitution choisie.

Il y avait plusieurs points de ralliement avec la cause FEMEN : la lutte contre la religion en premier lieu et c'est là dessus qu'elles ont tapé durant la manif "contre"

"Ressemble à une évidence" , j'aimerais pas être suspecte dans une enquête menée par toi ..."ressemble à une preuve" ça veut rien dire. Les plusieurs photos ont la même origine. Tu remarqueras que je n'ai rien affirmé, contrairement à toi. Quand un grand média traite d'un sujet avec affirmation, j'y crois forcément plus oui...parce que le niveau d'audience n'est pas le même et qu'ils ne gagnent / ne perdent rien à le faire et que , par contre, si l'info n'est pas solide et que ça se sait, ils perdent beaucoup de crédibilité. Que des groupuscules diffusent des infos qui plaisent à ceux qui les lisent ... que ça soit vrai ou faux , dans le fond, ils s'en foutent, ils pourront toujours crier au mensonge et à la manipulation médiatique, c'est leur cheval de bataille. Le mal sera fait de toute façon. La preuve, c'est que tout le monde prend cette information comme argent comptant : welcome on the internet. Tu me parles d'évidence parce que tu vois des photos flootées avec une femme portant les mêmes tatouages et étant de même corpulence, je te réponds que c'est facile à fabriquer , et ça l'est. Sauf que la prostitution est l'un des cheval de bataille du mouvement FEMEN. Qu'une FEMEN , ex membre de Ni Pute Ni Soumise , se prostitue, ça me semble assez contradictoire et gros. Quand c'est la porte parole du mouvement en France qui est concernée , c'est encore plus énorme. Tu ne sais manifestement pas de quoi tu parles. Le mouvement s'est exporté suite à l'exil de l'une des fondatrices recherchée dans son pays et elles n'hésitent pas à aller agir dans un pays étranger quand elles en ont l'occasion. Et puis, c'est sûr, c'est toujours ailleurs qu'il y a de gros problèmes....les évolués c'est nous.

Je n'ai pas crié, j'ai émi un gros doute. J'ai fait une recherche pour savoir ce qu'il se disait autour de cette affaire et je n'ai rien trouvé qui ne soit une remontée de sites partisans... Quitte à débattre sur certaines bases ( admettons que la porte parole française soit dans une grosse contradiction perso ) , je veux bien être sûre de ne pas débattre sur le n'importe quoi parce qu'on part dans un contre sens. N'importe qui peut raconter n'importe quoi sur internet. Quand je vois une info publiée dans différents grands médias de"bords" différents, elle est pour moi plus sûre que lorsqu'elle se trouve publiée sur deux/trois sites "anti" très questionnables. Tous les jours, je vois certaines informations circuler massivement sur facebook comme si elles étaient "vraies" ... quand ça me semble gros, je cherche à savoir si c'est un hoax ou pas parce que j'ai pas envie de partir en discussion sur du gros troll nettien. Il n'y a pas d'évidence ici, et je tenais à le souligner pour les personnes que la notion de vérité intéresse un tant soi peu. Parce que pour moi ça n'est pas une information anodine. Tant mieux si pour toi , le ragot suffit à partir du moment où il va dans ton sens. *soupir * (je sais le faire aussi, hein que c'est énervant ? )

C'est évident pour celui qui a envie d'y croire. A l'aire du tout photoshop, un ptit montage n'est pas bien compliqué. On trouve d'ailleurs des photos de n'importe quelle star à poil sur le net à ce tarif là. Toutes les personnalités publiques sont susceptibles d'avoir fait du porno... Alors moi je demande juste une vraie source, pas un site partisan.