jimmy45

Il me semble que la fenêtre déformante de TF1 et d'une manière générale les médias est aussi grandement en cause dans la perception que peuvent avoir les français. Hors quand on connaît les proximités de ces médias et quand on se rend compte de leur propagande idéologique, on se rend compte qu'il y a donc aussi une grande part d'instrumentalisation et de manipulation dans cette perception.

On sait que cet argument est faux. Des journalistes ont enquêté sur la provenance des fidèles qui priaient dans la fameuse rue à Paris. Il s'agit pour la plupart de personnes venant d'autres quartiers, où il y a bien des mosquées à leur disposition. Ils vont prier dans la rue non pas par contrainte mais par choix, pour prier dans la rue. Il s'agit d'une provocation de la part d'intégristes militants.

Comment ça ? ce qui n'a rien avoir avec la laïcité

Oui mais on est justement dans un clivage entre religieux et laiques. Ca c'est l'idée que se fera un religieux. Les alter mondialistes, anti capitalistes socialistes etc ... sont plutôt des laïques. C'est pas pour rien que les religieux soient bien plus souvent de droite, à l'UMP et au FN, plutôt qu'à gauche. Et certains parmi les religieux voudraient bien que la France redevienne blanche et catholique, ils refusent sa multiculturalité et font une fixation sur l'immigration.

Non, mais selon moi en séparant la religion et l'état, on prive la religion de son pouvoir qui lui permettait de contraindre les gens à pratiquer cette religion par la force, et à mon avis, plus la laïcité se répandra, plus les religions déclineront, et ce malgré le fait que la laïcité garantisse la liberté de culte. Car justement à mon avis, si on donne la liberté aux gens, beaucoup choisiront de ne pas croire en une religion. Je pense donc que, à condition que le progrès triomphe ( et donc la liberté ) nous sommes dans une ère ( qui peut être très longue, comme des milliers d'années ) de déclin des religions. Mais rien n'empêche que nous tombions à nouveau dans une période d'obscurantisme religieux, je ne dis pas le contraire.

L'athéisme est très contagieux car tout tend à le favoriser. Les religions elles il faut y être initié, être endoctriné, la propagation des religions se fait beaucoup plus par l'éducation que par un choix à l'age adulte. L'aspiration à la spiritualité me semble être surfait, voir à mon avis être une fable. Que certaines personnes traduisent leurs aspirations profondes d'être humain en aspiration à la spiritualité me parait plus probable que l'idée que cela soit une aspiration commune à toute l'espèce humaine.

Dans les faits on voit qu'en France le christianisme est sur le déclin, mais pas au profits d'autres religions, au profit des sans religions, la France comme je l'ai spécifié plus haut possède le record mondial du nombre d'athés dans sa population. Par contre dans le monde le nombre de chrétiens progresse, notamment en afrique. Il y'en a 1 milliard 150 millions en tout dans le monde selon les dernières estimations. Il y a par contre 1 milliard 500 millions de musulmans dans le monde, et au contraire le nombre de musulmans diminue d'années en années.

Bien sur que si vous êtes médisants, vous occultez délibérément toutes les expériences socialistes positives, comme en France, ce qui est quand même extraordinairement de mauvaise foi, vu que nous sommes en France ... Et vous occultez délibérément le fait que les régimes dont vous parlez n'avaient rien de socialistes, que le socialisme n'était qu'un prétexte pour eux, comme certains dictateurs se disent démocrates, ou comme certains meurtries se disent défenseurs de la liberté, pour se donner une image positive et manipuler les masses. Le socialisme défend la démocratie. Donc tout régime dictatorial n'est pas socialiste. Vous faites cela par haine rappellant des relans assez nauséabons de mac carthisme pour essayer de dénigrer les socialistes aujourd'hui en France, mais qui peut bien à part les gens malhonnêtes comme vous adhérer à de tels amalgames aussi grossiers ? Le libéralisme tout le monde sait aujourd'hui que cela consiste à défendre la liberté des riches, les multinationales, la finance et leur domination à travers la politique et l'économie sur tous les autres, on le vit tous les jours, c'est l'idéologie de la haute bourgeoisie et de l'oligarchie autour, il n'y a guère que des illuminés haineux comme vous pour encore défendre cette idéologie, tous les autres ont retourné leur veste depuis longtemps.

Je ne suis pas expert. Mais ya plein de pays qui ont encore une religion d'état, la laïcité est loin d'être le modèle dominant. Et la laïcité telle que la conçoit la France est surtout représentée en France on l'oublit assez souvent, même qu'en France on n'est pas d'accord sur la manière de la définir Plein de pays européens ont une religion d'état catholique, comme l'Irlande ou la Pologne je crois. Israel comme on le sait possède comme religion d'état le judaisme. Si le tibet devenait indépendant, les tibétains pratiqueraient une religion d'état boudhiste eux aussi.

N'importe quoi, bonjour les généralisations. Le fait qu'il existe plusieurs islams et donc plusieurs confessions différentes, prouve que comme pour les autres religions, si elles se basent sur un texte identique, ce texte semble néanmoins au minimum interprétable de plusieurs manières différentes, mais plus probablement ne pas être suffisament complet pour contenir une véritable doctrine politique et un véritable modèle politique et social contrairement à ce que vous dites. On voit bien que comme pour les autres religions, c'est beaucoup plus le "clergé" qui dispense la bonne parole qui établit ou non une doctrine politique. Le fait qu'il existe des islams intégrés à des sociétés laïques finit de démontrer le caractère caricaturale de vos généralisations. Et finalement le fait que toutes les religions cherchent à investir le terrain politique, que toutes les religions aient été ou sont encore aujourd'hui dans certains pays des religions d'état, prouve que ce n'est en rien caractéristique à l'islam. Vous faites cette erreur à mon avis parce que vous semblez ignorer le rôle anthropologique de la religion, qui n'est rien d'autre que l'ancêtre anthropologique de la loi et du droit, leur rôle antrhopologique étant de réguler les relations humaines, de réguler les rivalités naturelles. Nous sommes dans une ère de transition que l'on pourrait justement découper comme la transition entre l'ère des religions, et l'ère de la loi, les religions sont appelées progressivement à disparaïtre, nottamment à cause de la laïcité et de la séparation de la religion et de l'état ( si ces principes venaient à se répendre évidemment ). Et aussi parce que les religions sont devenues elles-même l'objet de rivalités qu'elles étaient censées pourtant réguler, elles ne remplissent plus leur rôle, désormais c'est la loi qui s'en charge.

Les chiffres que j'ai donné viennent d'un sondage IFOP réalisé sur 90000 personnes régions par régions, ils donnent même les détails dans chaque région. Après évidemment j'ai pas la source direct du sondage faudrait rechercher. Ils se recoupent avec un sondage CSA qui donne sensiblement les mêmes chiffres pour les catholiques musulmans et athés. Lui ne donne pas les chiffres exactes mais juste les pourcentages et il estime le nombre de musulmans en France à 5% et pas 6%. Pour ma part je préfère me baser sur ces sondages plutôt que sur les chiffres donnés par le FN, je sais pas pourquoi

Les prières de rue sont de la provocation d'intégristes religieux. S'ils ne veulent pas cesser leurs provocations pacifiquement, il me semble que pour une fois les autorités pourraient utiliser les garde à vues et les CRS de manière légitime plutôt que de les utiliser contre des manifestants et des opposants politiques. Bref vraiment pas de quoi en faire un fromage. Cela dit j'aimerais bien que l'indignation ne soit pas à géométrie variable et qu'il y ait les mêmes indignations la prochaine fois que des milliers de catholiques se mettent à prier dans les rues lors de la venue du pape.

ya presque 4 millions de musulmans en France ( 6% de la population ) dont 2 millions de pratiquants le pays est encore extrêmement majoritairement catholique 64% de la population mais 8% seulement de pratiquants la religion catholique est sur le déclin au profit non pas d'autres religions mais des sans religions en effet, les athés sont de plus en plus nombreux, et la france détient le record mondial avec 27% de la population, ce qui est une bonne chose selon moi

Teva affirme que c'est une réalité alors nous croire Teva sur parole !

bouh la propagande du FN l'immigration entrainerait une baisse des salaires prochain disque, l'immigration est la cause du chomage ? en france il y a le smic, il y a des conventions collectives, il y a les diplomes, il y a le code du travail, donc déjà les salaires sont réglementés ensuite le montant des salaires est le résultat d'un rapport de force entre le salarié et l'employeur l'idée que le principal facteur qui pèserait dans ce rapport de force serait la "docilité" du salarié, en prétendant donc que les immigrés seraient beaucoup plus dociles que les français, est non seulement faux mais relève en plus d'une conviction sans fondement il est évident que les facteurs principaux qui pèsent dans ce rapport de force sont le chomage de masse, c'est à dire l'idée que le salarié est interchangeable, cela favorise l'employeur c'est la précarité, en permettant à l'employeur de multiplier les contrats précaires, là encore cela permet de favoriser l'employeur dans ce rapport de force et évidemment dernièrement ce sont toutes les mesures qui visent à durcir l'octroie de l'assurance chomage à ceux qui cherchent un emploi et qui visent à obliger les chomeurs à accepter des emplois, c'est encore un facteur encore plus important qui favorise une nouvelle fois l'employeur et enfin, facteur le plus important et le plus décisif, la concurrence et le libre échange, les pressions des actionnaires, les menaces de délocalisation etc ... qui d'une manière générale consiste à mettre en concurrence nos systèmes sociaux et nottament les salaires des employés entre des pays totalement différents, ce qui favorise encore le pouvoir des employeurs sur les employés dans le rapport de force ce sont évidemment toutes ces raisons qui pèsent sur les salaires, et elles sont fondées, elles sont objectives, alors la soit disante plus grande docilité des immigrés qui n'a rien d'objective, surtout quand on se rend compte que cela suppose que tous les immigrés aient le même tempérament ce qui est absurde, et alors que l'on sait très bien que, que l'on soit immigré ou non personne n'a le meme tempérament, ça ne repose donc sur rien, c'est juste de la croyance xenophobe, et cela ne pèserait de toute façon pas grand chose par rapport aux vraies raisons que j'ai invoqué plus haut dernièrement on a à nouveau l'exemple, copé qui explique qu'il faudra que les français travaillent plus et gagnent moins, ils comptent augmenter la durée légale du travail sans augmentations de salaire, et même si le salaire était augmenté, pour tous ceux qui faisaient des heures sup ils n'auraient plus la bonification qui leur est associé alors svp arrêtez de faire la propagande du FN qui veut systématiquement faire de l'immigration la cause de tout, on voit bien objectivement que les vraies causes à nos problèmes viennent des politiques du gouvernement et du système économique et financier qu'ils protègent on voit bien que d'expulser les gens ça ne résoud RIEN absolument RIEN

Ben oui nissard, l'uniculturalisme cela veut dire qu'il faut imposer à tous une seule culture, c'est du totalitarisme, la france uniculturelle c'était la france de l'ancien régime où était imposée la culture catholique par la force, on assassinait les gens qui se détournaient de cette culture, c'est ça que tu veux ??? Donc soit t'es pour la liberté et donc pour le multiculturalisme, soit t'es pour un retour à une persécution et une dictature religieuse et donc pour l'uniculturalisme. Alors bas les masques et assumez-vous, si vous voulez une france blanche et catholique dites le franchement au lieu d'utiliser des circonvolutions, mais dans ce cas assumez d'être des racistes xénophobes.

T'aime quoi comme genre de musique ? Parce que si tu n'aimes pas le punk rock comme moi, il semblerait que nous ne partagions pas la même culture musicale. Quelle est ta religion ? Si tu n'es pas athé comme moi, il semblerait que tu possèdes une culture spirituelle différente de la mienne. Qu'est ce que tu regardais quand tu étais petit à la télévision ? Moi je regardais le club dorothée avec les chevaliers du zodiaque, dragon ball z, etc ... etc ... Si tu ne regardais pas les mêmes dessins animés quand tu étais petit il semblerait que nous ne partagions pas la même culture télévisuelle. Est-ce que tu votes pour le parti de gauche comme moi ? Si ce n'est pas le cas il semblerait que nous n'ayons pas en commun la même culture politique. Hors nous sommes tous les deux français. Il semble donc que la France soit belle et bien multiculturelle. Je ne sais pas ce que tu comprends quand on te parle de france multiculturelle, mais il semble que tu sois dans l'erreur, et ce n'est pas bon de nier la réalité. La France est multiculturelle depuis la révolution de 1789, depuis que la liberté de pensée, de culte et de religion a été proclammée ou plus concrètement depuis que l'état a cessé de persécuter et d'assassiner tous ceux qui ne voulaient pas se convertir à la culture catholique.

Jaurès, le front populaire, le conseil national de la résistance, il suffit d'énumérer ces 3 choses pour rappeller tous les bienfaits du socialisme en France Quand à Mitterrand et Jospin, bien qu'ils ne soient pas clean du fait de leur adhésion une fois au pouvoir au social libéralisme, au milieu des mesures libérales néfastes ils auront mis en place à nouveau des avancées sociales. Donc cessez vos médisances stupides, personne n'est dupe. Au contraire, ça fait 30 ans que le libéralisme sévit, depuis l'élection de cet homme : http://www.dailymotion.com/video/xgaimz_so...news#from=embed Il était banquier, et on voit aujourd'hui tous les méfaits de son idéologie, les liens entre cette idéologie et la finance ...

Mais les gens fins et intelligents d'extrême droite qui ont peur de l'invasion des musulmans parce que l'islam est une réelle menace à leur sens, en réalité, sont pour la plupart des amateurs des journaux de TF1. Et ils sont nombreux,TF1 est la chaîne la plus regardée en France. Voilà ce qu'est selon eux la réalité que nous ne voyons pas parce que nous nous voilons la face, et faisons l'autruche, c'est la réalité vue à travers le prisme de TF1 pas dutout réputée pour ses manipulations et sa désinformation, non non, ce sont des médisances

Et faire des femmes des objets qu'on affiche dans des pubs pour vendre des trucs, leur prostitution, tu es contre aussi je suppose ? Opprimer des millions de personnes, les faire souffrir en les privant de ressources dans une société où il y a besoin d'un minimum d'argent pour pouvoir se loger, se nourrir, s'habiller, se laver, se soigner etc ... tu es aussi contre je suppose ? Maintenant pourquoi dans ta hiérarchie des préoccupations vient d'abord les valeurs véhiculées par l'islam ?

C'est typiquement du libéralisme réel. Le libéralisme est remplit de contradictions. Les libéraux sont contre l'interventionnisme de l'état, mais ils ne peuvent pas mettre en oeuvre leur idéologie sans l'interventionnisme de l'état. Le libéralisme est une tentative de justifier le capitalisme. Et le renflouement des banques, c'est en quelque sorte l'aboutissement du libéralisme, c'est le fait d'un état qui a été totalement privatisé, c'est à dire qui ne sert plus les intérêts de la population, l'intérêt général, mais les intérêts des banquiers et de la classe sociale possédante actionnaire ou cliente de ces banques. Le libéralisme est l'idéologie de cette classe sociale.

Quelle vision rétrograde de la société. Nous appartenons à des groupes sociaux divers et variés, pas seulement au seul groupe social limité à la famille et il y a même des gens pour qui, c'est triste mais cela arrive, la famille ne veut rien dire. Et en république tous ces groupes sociaux sont englobés par un seul grand groupe social, la nation. Et d'une manière général, toutes les nations appartiennent à un autre plus grand groupe social, l'humanité. Alors l'expression, les siens, cela ne se limite pas forcément à sa famille. Ca peut aller de la famille à l'humanité toute entière. Je serais toi j'éviterai d'utiliser le vocabulaire des racistes, "français de souche", en faisant cela tu véhicules leurs idées nauséabondes. Tu véhicules l'idée déjà qu'il existerait une race française ( des français pur, de sang français ) alors que la nationalité n'a rien avoir avec le sang et alors qu'il n'existe pas de race française, et aussi l'idée qu'un musulman n'est pas français et inversement qu'un français n'est pas musulman.

Et de quel droit tu accuses un groupe de personnes totalement hétérogène ( les musulmans ) parce que tel ou tel délinquant est "musulman" ? Et puis de quelle culture tu parles ? C'est quoi la culture française à laquelle il faudrait s'adapter ? Une telle culture n'existe pas. Tu généralises des problèmes posés par des individus à tout un groupe d'individu totalement abusivement, les problèmes posés par l'islam ils n'existent que dans ta tête, à cause de tes foutues généralisations.

J'aimerais bien comprendre ce que vous appellez déscendants d'immigrés ? Car le problème de la descendance c'est qu'elle peut se faire sur de nombreuses générations. Donc d'où on part ? Prenons par exemple des critères objectifs : - Si on part de la France telle que constituée actuellement, c'est à dire avec les frontières actuelles, il faut remonter jusqu'à la fin de la seconde guerre mondiale, combien de français d'après vous qui peuvent se targuer d'avoir pour ainés uniquement que des français en remontant jusqu'à cette date ? - Et si l'on remonte jusqu'à la révolution ? Où nait pour la première fois la "nation" française ... Combien de français là encore qui peuvent se targuer d'avoir pour ainés uniquement que des français jusqu'à cette époque ? Ce serait une infime minorité. - Et si l'on remonte jusqu'au peuple des Francs, d'où est tiré le nom de notre pays, là je me demande même s'il y a vraiment qqun dont les origines sont uniquement restreintes à ce peuple historique ... En vérité, pratiquement tout le monde est descendant à un moment ou à un autre d'immigrés. Ce n'est donc pas un bon critère pour dire qui est français et qui ne l'est pas. Vos propos sentent de manière nauséabonde les histoires de pureté, de sang, de race ...

Et c'est quoi "notre" culture ? Elle n'existe pas cette culture unique et française elle n'existe que dans votre tête dérangée. Le seul moment où la france était "uniculturelle" c'était du temps de l'ancien régime quand était imposée de force la culture catholique, quand les gens qui ne partageaient pas cette culture était systématiquement persécutés voir exécutés pour hérésie, c'est ça que tu veux ? Un retour à l'obscurantisme religieux ? Pour retrouver une france bien blanche et bien catholique ? Depuis 200 ans la France est MULTI CULTURELLE et elle est MULTI CULTURELLE parce que c'est la conséquence directe de la liberté ! Ca n'existe pas "LA CULTURE FRANCAISE". Il existe DES cultures françaises, qui sont apparues en France, ou qui sont typiques de la France, mais tous les français ne les partagent absolument pas, et les français ne sont pas non plus forcément les seuls à les partager, ces cultures s'exportent elles-aussi, tout comme d'autres cultures s'exportent vers la France. La seule chose que nous partageons, c'est d'être soumis aux mêmes lois, c'est la langue, nous ne partageons ni des valeurs ni une culture c'est faux, au contraire la population française est totalement traversées par des valeurs différentes, des idéologies différentes, et des cultures différentes. Ce qui nous unit c'est un pacte politique la langue, une proximité géographique et l'idée de la appartenance à un même peuple à une même patrie. Tous les autres liens sociaux que nous pouvons avoir, tels que les cultures, n'unissent pas toute la population mais seulement des parties d'entre elles, elles forment divers groupes sociaux, et la France est composée d'innombrables groupes sociaux imbriqués les uns aux autres. Voilà la vérité. Et il n'est absolument pas question de revenir à une France religieuse. La laïcité justement veille à défendre ce multi culturalisme, il est donc totalement contradictoire ensuite d'expliquer que la laïcité ferait partie de cette culture unique qui unirait tous les français.