jimmy45

Ben si c'était ça le programme ... En ce qui concerne la partipation au gouvernement ce n'est pas un coup de bluff c'est une démonstration que LFI n'était pas le problème et que sa diabolisation n'était qu'un prétexte. Comme je te l'ai expliqué à plusieurs reprises, quand Macron nomme un gouvernement de son choix c'est illégitime et c'est une raison suffisante pour censurer le gouvernement. Ca vaut évidemment pour un gouvernement macroniste comme pour un gouvernement Ps ou tout autre gouvernement qui n'aurait pas reçu la légitimité du vote des français. Le PS ne représente que 60 députés. Ils ne représentent pas la volonté générale des français, ce n'est pas parce que les français ont voté majoritairement pour un groupe dont l'étiquette est de gauche, que du coup n'importe quel groupe qui aurait l'étiquette de gauche serait légitime. Bon sang c'est pas difficile à comprendre, le seul groupe qui est légitime à gouverner c'est le NFP tel qu'il s'est présenté devant les français, incluant à mon grand regret le PS, mais aussi LFI, et avec le programme présenté devant les français, celui du NFP. La seule personne que Macron est légitime à nommer c'est Lucie Castet, parce que proposée comme candidat par le NFP. Et même si Macron nommait un tel gouvernement de toute façon la crise ne serait en rien résolue vu que les autres groupes politiques censureraient ce gouvernement. C'est du bon sens tout ça ...

Quand Macron s'attribue l'exercie de la souveraineté il n'y a plus de constitution. Et donc les comportements qui sont évités si on respecte les règles de la constitution reviennent. ( notamment le chantage à la censure par des groupes minoritaires en toute irresponsabilité politique ).

Il y a quand même une différence. Alors que la gauche peut prendre le pouvoir. Toi tu milites pour l'extrême droite. Mitterrand n'a pas donné le pouvoir à l'extrême droite. Toi c'est ce que tu comptes faire.

Elles sont tellement nombreuses les campagnes de dénigrement. Vu que celle sur l'antisémitisme n'a pas bien fonctionné, celle sur la démocratie interne non plus, la nouvelle campagne c'est de faire croire que LFI est un repaire d'islamistes, le fameux islamo gauchisme, qui remplace l'accusation de judéo bolchévisme des années 30. Tu ne lésines pas sur les efforts pour minimiser les trahisons du PS. C'est vrai que toi tu es un bon. Je n'ai pas ton niveau je le concède.

Une chose en commun.

Si je comprends bien. Vous ne soutenez pas le RN, en fait vous défendez un coup à 5 bandes qui consiste à l'aider à accéder au pouvoir pour l'affaiblir pour qu'il ne puisse pas obtenir le pouvoir ?

Sérieusement. Chacun comprend que suspendre la réforme des retraites c'est laisser la possibilité de l'appliquer plus tard et cela n'a rien d'équivalent au fait de l'abroger et de défendre la retraite à 60 ans comme le défendait le programme du NFP. Ensuite inclure une hausse des impôts des plus riches minimaliste dans une budget dont le bilan consiste en une austérité de 20 milliards d'euros, cela n'a rien d'équivalent avec un budget incluant une hausse des impôts des plus riches pour financer des progrès sociaux, le développement des services publics etc ... Mais je ne comprends pas ton acharnement à défendre l'indéfendable. C'est juste pour avoir raison ? Il n'y avait aucun deal. Mélenchon a juste avancé l'idée que si c'était LFI le problème ils pouvaient ne pas participer au gouvernement et tout ça pour prouver que la volonté de refuser au NFP de gouverner à cause de LFI c'était un faux prétexte. Cette démonstration a bien été faite n'est-ce pas ? Le fait d'inventer un deal qui n'existe pas pour justifier de gouverner sans LFI c'est ce qu'on appelle une basse manoeuvre politique. Oui LFI ne veut pas participer à un gouvernement qui trahit le NFP. Mais ce n'est pas parce qu'ils ne veulent pas participer à un gouvernement NFP. C'est parce que le PS souhaite gouverner en trahissant les électeurs du NFP.

Visiblement pas pour le RN en qui vous fondez vos espoirs ? A un moment répondez que tout le monde constate votre glissement idéologique vers l'extrême droite. Ce qui relativisera vos propos contre Mélenchon qui aurait cassé des espoirs. Qui peut croire que vous auriez retrouvé espoir en quoi que ce soit que Mélenchon aurait pu défendre en vous ralliant à l'extrême droite ? Il a été viré parce qu'il n'a pas été gentil envers Israel.

La belle affaire, LFI a toujours appelé à faire barrage au RN. Est-ce qu'il aurait dû appeler à voter Lepen ?

Et quel est le rapport avec Mélenchon ? Pourquoi tourner cette colère contre lui qui n'a rien avoir ? Et raconter que le bon vote c'était Lepen et pas Macron ??? Vous croyez que Lepen aurait fait qqchose pour vos petits enfants ? Nan mais à un moment faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles.

Il réfléchit aussi à faire une coalition avec le PS.

Donc il n'y a eu aucune campagne de dénigrement depuis 2 ans ? Vous vous foutez de qui ?

Et de cette erreur vous en tirez quelle conclusion ? une autre erreur en imaginant que voter pour Lepen c'était mieux ? J'admire comment vous vous acharnez à vous tromper. Normalement statistiquement vous devriez un jour faire le bon choix au moins une fois. Si c'est pas de la haine c'est quoi, vous êtes clairement dans un dénigrement permanent. Votre basculement vers l'extrême droite y est sans doute pour beaucoup. En plus je crois me rappeler qu'à un moment vous appeliez à voter pour Glucksman.

Ecoute je sais pas en quoi il a perdu la main. Je pense que tous les groupes qui ont manoeuvré contre LFI sortent discrédités de cette séquence et LFI sort renforcé. Ils avaient raison depuis le départ. Ta haine contre Mélenchon t'aveugle. Et je t'invite sincèrement à t'interroger sur le bienfondé de la haine en politique et à te demander si c'est une bonne conseillère.

Il y a deux raisons pour lesquelles c'est illégitime. D'abord ils se sont fait élire sur un programme, celui du NFP, et s'ils veulent aller au gouvernement c'est pour mettre en place un programme pour lequel ils n'ont pas été élus. Ensuite, ils se sont fait élire en tant que NFP et donc en voulant gouverner sans la totalité du NFP ( sans LFI qui est sa principale composante ) cela signifie qu'ils gouvernent sans les représentant de toute une partie des électeurs du NFP, dont une partie a voté pour eux parce qu'ils étaient alliés et n'aurait jamais voté pour eux dans le cas contraire. Voilà pourquoi ils sont illégitimes à gouverner seuls le pays, ils seraient illégitimes à gouverner le pays sans l'ensemble du NFP, et ils sont illégitimes à gouverner pour appliquer un programme pour lequel les français n'ont pas voté. Et c'est sans parler évidemment des "coalitions" auxquelles ils ont participé sans aucun mandat, même si celles-ci étaient ponctuelles, ayant mené à ce qu'ils aident Macron à faire passer son budget, leurs négociations avec le camp macroniste quand ils ont été élus sur la rupture avec les politiques macronistes. Si le PS veut gouverner, alors qu'il se présente devant les français avec son programme et en disant clairement quelles sont ses alliances. Il n'y a que comme cela qu'ils pourront obtenir la légitimité de gouverner. Quémander à Macron qu'il leur laisse le pouvoir, c'est participer à son saccage des institutions. Quand à tes prétentions à me faire des cours de droit constitutionnel, sincèrement ... Déjà essaie de maintenir un même discours plus de deux jours ... ça serait un début.

Il faut un gros nettoyage du personnel politique assurément. La droite gagnerait à redevenir républicaine et à abandonner la dérive initiée par Sarkozy vers l'extrême droite et le trumpisme. Ils jouent notamment à un jeu dangereux à essayer de diaboliser LFI et à appeler les gens à préférer le RN. Leur campagne visant à faire passer LFI pour des pro islamistes après avoir voulu les faire passer pour des antisémites ça commence à faire de sérieux dégâts dans la société. Et c'est le RN, pas eux, qui vont en profiter. Pareil, quand on voit le nombre d'élus LR ou Macronistes qui ont été condamnés ... Sincèrement combien de temps cela va continuer ?

Nous avons tous voulu croire cela à un moment. Il ne tient qu'à vous de ne pas voter pour les mêmes. Dans tous les cas il faudra bien en arriver à voter que ce soit de manière anticipée, pour une élection présidentielle ou pour une législative, ou en 2017 dans 2 ans. Pour qui avez-vous voté ?

T'avais l'alternative de défendre la destitution du président. La dissolution c'était sa manoeuvre, le non respect du résultat des élections était suffisant pour justifier sa destitution. Et cela nous aurait épargné des mois de crise politique. Encore une fois, LFI était à la hauteur de la situation. Et le PS totalement à la ramasse et qui choisit de trahir ses électeurs comme "solution" soit disant responsable. On voit le résultat de ce choix "responsable". Je connais ce prétexte de merde essayant là encore de remettre la responsabilité sur Mélenchon. Mélenchon a fait la Nupes, il a fait le NFP il a permis à toutes ces formations politiques d'avoir des députés, il n'a jamais cherché à bouffer le reste del a gauche. Par contre Mélenchon cherche à faire une majorité autour d'un programme de gauche et forcément tous ceux qui s'y opposent se font balayer. C'est leur responsabilité Mélenchon n'y est pour rien. Depuis 2012 à part le PCF, qui a donné une chance à cette tentative de reconstruire la gauche. Va fouiller les archives et regarde tous les prétextes à la con qu'ils ont tjrs utilisé. Celui de l'hégémonie en est un parmi combien d'autres ? Tu te rappelles du Venezuela ? L'antisémitisme ? Je ne dis pas que LFI ou Mélenchon n'ont pas leur part de responsabilité. Mais quand vas-tu reconnaître qu'elle est dérisoire et que le problème n'est pas là ? Regarde Mélenchon propose de rediscuter en tant que NFP, t'imagines l'effort consenti de mettre de côté tout le flot de merde qu'on a subit pour l'intérêt du pays ? Et le PS qui continue à appeler Macron à les nommer 1er ministre ? Tu te rends compte du décalage ? Les mecs n'ont toujours pas compris qu'avec 60 députés ils se feront censurer comme leurs prédécesseurs ?

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J'ai remarqué ça assez souvent. C'est que le PS peut absolument faire tout ce qu'il veut, commettre les pires trahisons, tout lui sera pardonné. Par contre LFI rien ne lui est épargné, et on lui colle d'ailleurs même souvent toutes les responsabilités. Comment tu expliques ce comportement ?

c'est de notre faute si le PS est allé essayé d'obtenir des trucs auprès des macronistes ? s'ils ont refusé de censurer le gouvernement ? s'ils ont aidé à faire passer des budgets austéritaires ? sincèrement à quel moment tu vas comprendre que ces gens sont d'accord avec les idées de la droite ? et que ce qu'ils font passer pour des compromis sont ce qu'ils souhaitent en réalité ? Ce ne sont pas de "moindres divergences d'analyse".

Bah c'est soit tu gagnes contre le RN, soit tu mets en place une dictature macroniste à vie par peur de voir le RN l'emporter.

Qui a élu ruffin ou glucksman dans leur micro parti ? Qui a décidé au PS qu'il fallait soutenir les gouvernements de Macron ? Renseignes-toi sur la façon dont Tondelier a été renouvelée à la tête du parti. Et renseignes toi sur le fonctionnement interne du PCF. Tu veux parler du cas des LR avec le coup de Ciotti enfermé dans le siège de leur parti qui fait alliance sans consulter personne avec le RN ? Qui a décidé de la dissolution côté macronistes ? Globalement si on parle de la droite et de l'extrême droite, quel parti démocratique accepterait qu'au moins une vingtaine de ses représentants soient condamnés pour corruption ou autres délits / crimes graves chaque année ? Regarde Mélenchon propose des discussions avec les autres partis du NFP suite à la démission de Lecornu. Tondelier refuse. Elle a consulté qqun en interne avant de refuser ? A un moment faut prendre un peu de recul face aux manipulations dans les médias.

Ce n'est pas lié à la Vème république. Ce sont les principes politiques d'une république démocratique de base. Les principes de la séparation des pouvoirs. Tu te laisses aveugler par la situation actuelle. Tu es perdu parce que tu ne vois pas la solution. Ce que tu défends n'est clairement pas une solution je suis désolé. La solution passe par la clarté politique. Si tu t'enfonces dans les compromissions avec la droite qui elle même se compromet avec l'extrême droite, tout ce que tu fais c'est créer la confusion. En ce qui concerne l'union de la gauche, franchement c'était si difficile de rester unis derrière le NFP et de défendre les institutions contre le coup d'état de Macron ? Regarde, quand il s'agit d'agir concrètement pour l'Union, Mélenchon a proposé une rencontre. Marine Tondelier a déjà refusé.

Calomnies. L'organisation interne de LFI est tout à fait critiquable et bénéficierait clairement d'innovations démocratiques. Le groupe est tourné vers l'action politique et pas assez vers le débat et les échanges politiques. Mais c'est pire dans tous les autres groupes. Ce procès est injuste. Tu crois que c'est comment chez Macron LR RN PS EELV le PCF, chez Ruffin Glucksman etc ???