jimmy45

Tu soutiens Glucksmann et tu te plains de l'édulcoration du programme entre celui du nfp et celui de LFI en 2017 ? As-tu une seule once de cohérence dans ta tête ? Justement cette édulcoration comme tu dis c'est l'effet des fameux compromis pour obtenir une union ... Comment le reprocher à Mélenchon ? Hallucinant.

Désolé mais ce dont je parle est sérieux.

On pourra y revenir plus tard, là je m'arrête sur ce que je trouve problématique déjà dès le départ. De quel engagement tu parles ? Il n'existe que dans ta rhétorique cet engagement. Tu mets sur un même plan des engagements lors d'une élection entre un élu et les électeurs avec le fait qu'ils n'aient pas été choisit comme candidats par LFI ? C'est quoi le rapport. C'est complètement capilotracté d'essayer de faire passer Mélenchon pour un malhonnête alors que leur conflit était public et qu'ils ont eu des avertissements notamment avec la suspension temporaire de Garrido.

La plus grande question c'est surtout qui était le 1er, l'oeuf ou la poule ? Pour Jésus par exemple, c'est assez bien documenté, des récentes découvertes archéologiques ont démontré que les dinosaures n'ont pas disparu et ont simplement atteint un niveau de conscience tel qu'ils sont devenus pure énergie. Et le plus sacré et le plus connu c'est un vélociraptor, Raptor Jésus. Une photographie authentique de la naissance de raptor Jésus prise en l'an 0 de notre calendrier.

De quel engagement vis à vis de dissidents tu parles ? tu as pas l'impression de faire de la rhétorique bancale là ? Essayer d'amalgamer les trahisons du PS avec le clash entre Mélenchon et Ruffin / Corbières ?

Tu as du culot. Ce sont tes mots. C'est ta vision des choses.

Ben donne le lien de la conversation.

Ce n'est pas aussi simple car le PS feint de partager les mêmes idées. Le rapport de force dont tu parles n'est évidemment pas possible. LFI s'est créé sur la rupture avec cette situation justement. La seule union possible c'était si le PS abandonnait son délire néolibéral et se reprositionnait à gauche. Sauf qu'ils n'y arrivent pas. Les actes ne suivent pas les mots.

La purge comme tu dis n'est pas le déclencheur, c'est une réaction de LFI à leur déloyauté et à leur trahison. Je pense que les meetings de ces gens avec le PS a été le déclencheur véritablement. Tu peux être en désaccord et ne pas faire preuve de déloyauté et de trahison. N'inverse pas les rôles. Que tu sois en accord avec leurs critiques est une chose, soit objectif stp sur la façon dont ils ont agit en raison de ce désaccord. Comploter avec le PS / EELV / le PCF pour trahir LFI par la suite c'était pas le bon move à faire. Et je t'assure que cela les disqualifie totalement pour les gens qui soutiennent LFI. Qui peut être rassuré à l'idée que face à la droite, l'extrême droite, la finance internationnale, ce soit qqun comme Ruffin qui nous représente. Mais Ruffin c'est un Tsipras puissance 1000, il préfère aller jouer au foot plutôt que de manifester contre l'islamophobie, pour lui il n'y a pas de génocide à Gaza, à chaque fois qu'il est pris au dépourvu sa première réaction est un point de vue réactionnaire ... Il n'inspire pas dutout confiance. Et il l'a prouvé en participant à ces manoeuvres anti lfi et anti mélenchon dont on observe le dénouement aujourd'hui. Un PS qui s'amancipe du NFP en trahissant son programme et en sauvant un gouvernement illégitime.

Union = pas le droit d'exister. Union = être sous la coupe de Mélenchon. Sacrée vision de l'union.

Quoi que j'en dise ? Je suis désolé EELV et le PCF ont refusé de faire candidature commune. Ils ont manoeuvré aux sénatoriales pour écarter LFI. Et je ne parle que de la période récente. Tu te rends compte que le refus de continuer la Nupes porte une lourde responsabilité dans la situation actuelle ? La Nupes était donnée gagnante aux élections européennes devant le RN. Il n'y aurait pas eu de dissolution. Il n'y aurait donc pas eu de législatives avec un RN à quasiment 40% aux européennes. Il n'y aurait pas eu de front républicain. Il n'y aurait pas eu d'assemblée divisée de la sorte. La responsabilité d'EELV et du PCF dans la désunion de la gauche est TOTALE. Ils ont permis au PS de se relancer avec Glucksman qui a profité de l'effondrement de la candidate macroniste. EELV espérait rééditer le score des précédentes élections européennes, ils n'ont pensé qu'à leur gueule, et résultat Glucksmann a siphoné tout leur électorat. Sans cela le PS n'aurait jamais pu revendiquer 100 circonscriptions dont autant de circonscriptions gagnables. Ils n'auraient jamais eu 66 députés. Ils n'auraient jamais pu servir de force d'appoint aux macronistes.

Comme je t'ai dis c'est par élimination. Les seuls à n'avoir jamais trahit. Les seuls qui collectivement garantissent que le futur gouvernement et les futurs députés ne trahiront pas. Qui d'autre ? Après toutes ces années de trahison tu penses sincèrement qu'un vote à égalité peut fonctionner ? On n'est pas à égalité dans cette histoire. Enormément de monde a perdu toute légitimité. Il ne reste que LFI qui est droit dans ses bottes. Après l'exemple de Tsipras, après les exemples de Hollande et Jospin etc ... Après cette non censure ... Après la trahison de Ruffin qui n'avait qu'une chose à pas faire c'était à se lancer dans une confrontation avec LFI / Mélenchon et qui l'a pourtant fait au final ... Je te le redemande qui d'autre ? D'un côté tu as les gens qui ont tjrs défendu la gauche et ses principes. Et de l'autre des gens qui ont tous trahit à un moment ou un autre. C'est ça qui bloque. C'est que tes exigences ne sont pas légitimes. S'il n'y avait pas toutes ces histoires de trahisons, je serais d'accord avec toi, un vote à égalité pour se départager, tous ayant la même légitimité, cela aurait suffit. Mais nous ne sommes pas dans une telle situation.

Vous pensez que l'opposition ferme de la gauche à ces gouvernements illégitimes et à leurs budgets austéritaires favorise la victoire du RN ? Ah bon ? Il semblait pourtant établit que ce sont ces politiques menées par Macron qui favorisent la victoire du RN. Que ce sont les trahisons du PS qui poussent les gens à s'abstenir et à fuir la gauche. Vous voudriez qu'on continue le NFP comme si de rien était ? Comme je l'explique nous avons le recul nécessaire pour ne pas nous laisser avoir par cette rhétorique, le PS nous a déjà fait le coup 1000 fois, quand il prétend défendre les travailleurs en votant avec la droite et en votant contre les programmes avec lesquels ils se sont fait élire, ce sont des mensonges. En réalité ils sont d'accord pour l'essentiel avec les politiques menées par la droite. Enfin quiconque défend un budget basé sur la redistribution des richesses, donc sur des recettes prises sur le capital, comprend qu'il n'y a aucun compromis dans le fait d'accepter un budget qui fait 60 milliards d'économies sur les services publics ou les dépenses sociales. Ne peuvent voir là dedans des compromis que les personnes qui sont d'accord sur le principe de faire des économies sur les services publics et les dépenses sociales mais à la rigueur pas d'accord sur les montants. Et il n'y a absolument rien de jusqu'au boutiste à défendre son programme. On n'élit pas des politiciens de gauche pour accepter des politiques de droite mais pour changer les choses et faire des politiques de gauche. Comme je le dis tout ce qui résulte d'une telle attitude, c'est un accompagnement des régressions sociales. Personne ne se rappelle de la période socialiste comme du fait qu'un jour ils ont obtenu une réduction de 200 euros des coupes sur telle poste budgétaire. Les gens retiennent à juste titre qu'ils ont accompagné ces régressions sociales et démocratiques. Et ils retiennent qu'ils ont mené les mêmes politiques une fois au pouvoir. Donc Ouest35, prends du recul, ils sont en train de te manipuler en t'enfermant dans une réflexion à la courte vue. Défendre le programme pour lequel tu as été élu c'est normal, cela n'a rien de jusqu'au boutiste. C'est trahir son programme qui n'est pas normal. Les gens ne votent pas pour toi pour que tu trahisses tes engagements c'est faux. Ils veulent du changement. Ils veulent que tu te battes, pas que tu te couches.

Tu penses que LFI n'est pas légitime à vouloir mener ou encadrer cette union ? Ils sont les seuls à n'avoir jamais trahit. Le PCF est au fond du trou à cause de Roussel et de la droitisation qu'il a provoqué, EELV sont grandement responsables de tout ce qui se passe en ayant refusé les premiers de continuer la Nupes pour les élections européennes. Mets toi à la place de LFI dans ce panier de crabe, pourquoi iraient ils faire une union où ils n'auraient aucune garantie que le programme pour lequel les gens ont voté sera respecté ? D'autant qu'ils se sont fait incendié pour avoir défendu de défendre le programme du NFP. Le seul moyen que ça marche c'est que LFI garantisse que cela n'arrivera pas. Contrairement aux autres, et je te l'ai pourtant expliqué plusieurs fois tu n'as jamais voulu l'entendre, LFI sont les seuls à avoir tenus les positions de la gauche contre toutes les pressions et contre toutes les intimidations, ils n'ont jamais faillit, ils ont mener le combat idéologique avec force, courage et détermination. Ca cela rassure. L'inconsistance et les multiples faillites des autres groupes politiques, elles, elles ne donnent pas dutout confiance. LFI a commis des erreurs, mais à chaque fois qu'il fallait être fort contre les offensives idéologiques de la droite et de l'extrême droite, ils étaient là, ils ont tenu bon. Donc quand bien même on mettrait les partis au second plan et on se servait du NFP comme d'un grand parti de la gauche, ce qui au passage va à l'encontre de toute la rhétorique du PS, d'EELV etc ... du parti unique soit disant voulu par Mélenchon, avec référence avec le stalinisme au passage histoire que ce soit bien infamant. Donc quand bien même je disais ... Les gens eux sont les mêmes et ils vont pas oublier les errances de ces autres personnes. Tu crois que les gens choqués par les trahisons de Ruffin vont accepter de le laisser diriger une telle alliance ? Si on fait le bilan de la légitimité, il n'y a que LFI, il n'y a que Mélenchon, ce sont eux qui portent à bout de bras la gauche et rendent possible une union à gauche.

D'aussi longtemps que mon âge me permette de souvenir, donc depuis 30 / 40 ans, le parti socialiste nous a toujours fait le même coup pour justifier de voter contre les programmes pour lesquels ils avaient été élus. Et tout ce qui en résulte c'est qu'ils ont toujours accompagné les régressions sociales et démocratiques voulues par la droite et l'extrême droite. Et la preuve que ce n'était pas une question de stratégie et qu'ils ne s'agissait pas de "limiter" les effets néfastes de ces politiques, c'est qu'une fois au gouvernement, ils menaient les mêmes politiques. Ce n'est pas une question de stratégie, en réalité, c'est juste qu'ils sont d'accord pour l'essentiel avec ces politiques. Le parti socialiste n'a plus rien de socialiste depuis longtemps. Après son explosion entre d'un côté LFI et de l'autre En marche, après leur 1% à l'élection présidentielle, nous leur avons laissé une chance de nous prouver qu'ils avaient changé. Mais après les expériences de la Nupes et du NFP, après cette "non censure" d'un budget qui est en opposition totale avec ce pourquoi ils ont été élus, force est de constater qu'ils n'ont pas changé. Comment les autres composantes du NFP doivent-elles réagir à cette nième trahison du parti socialiste ?

Ce n'est pas un article c'est plusieurs et tu mens je l'ai fais à plusieurs reprises.

Le machin first c'est de la manipulation nationaliste de base, au final c'est toujours en réalité les riches et les copains first. Faut vraiment être con pour se laisser avoir par une telle rhétorique de nos jours. Et ce d'autant que le problème n'a jamais et ne sera jamais un arbitrage entre les éventuelles aides de notre pays vers l'étranger, mais bien un partage des richesses ici en France.

Tout le monde sait que le problème ce n'est pas les dealeurs, tuer le mal à sa source ce serait bien meilleur. Car vendre de la blanche est interdit c'est sûr, sauf si tu as une villa sur la côte d'azur. Combien de gouvernements ont préféré réduire les budgets de la lutte contre le crime organisé ou de la police judicaire pour gonfler celui de la police de base et faire du chiffre ? Encore un qui débarque avec sa vision arriérée de l'ordre version facho, à quand le rétablissement de la peine de mort pour la possession / la consommation de drogue ?

Il fait de la politique c'est plutôt la base qu'il s'oppose à ceux qui ne sont pas d'accord avec lui ... Sérieusement ?

Non mais avoir un minimum de solidarité plutôt que de se mettre dans le camp des fachos à le diaboliser ?

Non elle n'est pas respectée. Tu crois quoi que si Macron abuse de son pouvoir de président il y a la police constitutionnelle qui va venir l'arrêter ? Les seuls à pouvoir l'arrêter ce sont les députés par une procédure de destitution, ou le peuple dans la rue. Tu trouves que ce sont des choses faciles à mettre en oeuvre ? Du coup il abuse de son pouvoir en toute impunité, aidé par les médias pour faire passer la pillulle aux gens, de toute façon son mandat n'a-t-il pas été que ça au final ? Toujours plus loin dans les abus de pouvoir. Là après avoir ignoré les résultats des élections et avoir transformé son rôle officiel de nommage de premier ministre en pouvoir arbitraire permettant de décider à la place du peuple, quels seront les prochains abus ? On va crescendo, il reste plus grand chose à violer dans la constitution.

Ce sont les fachos qui le disent surement. Non c'est la bêtise qui rend haineux

Quel rapport, à l'origine tu as réagis à un message qui ne t'était pas destiné, donc pourquoi tu transposes ce que je dis à ton propre message ? Tu me dis que le président à presque tous les pouvoirs, je te dis que non, point, rien avoir avec le sujet du fil. Il faut faire la différence entre la façon dont Macron pratique le pouvoir qui lui est confié, et comment ce pouvoir est définit dans la constitution. Est-ce que tu comprends la notion d'abus de pouvoir ? C'est quand tu as un pouvoir et que tu fais quelquechose avec ce pouvoir que tu n'as pas le droit de faire. Et bien malgré le fait qu'il soit président il n'a pas le droit de décider qui doit gouverner, ce sont les français par l'intermédiaire des élections qui décident qui doit gouverner et quel programme ce gouvernement doit défendre. Les Français n'ont pas choisit que le gouvernement soit à nouveau un gouvernement Macroniste, et ils n'ont pas choisit un programme d'austérité et de destruction des droits sociaux. Ce programme a au contraire explicitement été rejeté par les français du fait que les macronistes ont perdu plus de la moitié de leurs députés d'une élection à l'autre et du fait qu'ils sont passé de la 1ere à la 3ème place.

Qu'est-ce que c'est encore que ce dénigrement ?

De plus il existe une constitution, s'il veut un fonctionnement avec des coalitions comme dans les autres pays, la procédure est de faire voter ces changements dans la constitution et non pas de décider lui seul que la constitution ne s'applique plus et qu'à la place s'applique sa façon de voir. Il y a des raisons pour lesquelles nous ne faisons pas comme dans les autres pays. Donc il est normal que les français en débattent et choisissent en connaissance de cause. En tout cas, dans une démocratie c'est normal.