jimmy45

T'as la même chose côté israéliens. Est-ce qu'il faut les tuer du coup ?

Une tuerie n'en justifie pas une autre. Sinon tu peux justifier les tueries du 7 octobres par les turies précédentes dont les palestiniens ont été victimes.

Du coup c'est quoi la version modérée vu que cela mène aux mêmes positions politiques ? En quoi le fait d'énoncer un fait ( résistance contre la colonisation et occupation ) est-il équivalent avec le fait de tenir des propos racistes ? L'extrême droite soutient le gouvernement israélien et les massacres, tandis que personne à gauche ne soutient le Hamas ni le massacre du 7 octobre. Vous faites une équivalence un peu rapide il me semble. Et par la même vous balayez d'une main l'importance de ce lien entre les extrêmes droites françaises et israéelienne et son impact en France.

Et en même temps ce n'est jamais arrivé.

Et ça se matérialise comment concrètement ? Il y aurait d'un côté un lien entre l'extrême droite israélienne et l'extrême droite française via la haine des arabes comme le prouve ce court extrais. Et donc si ce groupe n'est pas représentatif, alors quel lien ont les autres qui les pousse à soutenir pourtant eux aussi le gouvernement israélien ? ( perso je n'ai vu aucun conflit, aucune division, aucun désaccord du côté de l'extrême droite sur le sujet ). Ils ne sont pas représentatifs mais défendent la même chose au final ?

Et sur quelle base tu affirmes cela ?

Certes mais ça permet d'avoir un aperçu du vrai visage de militants d'extrême droite et notamment vis à vis du conflit israelo palestinien.

Voici un extrait d'une conversation entre la militante / influenceuse d'extrême droite Mila avec d'autres militants non identifiés. Attention propos racistes et xénophobes assez crus. On voit comment la haine des arabes pousses l'extrême droite française à soutenir le gouvernement israélien dans le massacre des palestiniens : https://www.facebook.com/contre.attaque.media/videos/467306692467200 Modification : Article de libe qui en parle https://www.liberation.fr/checknews/arabes-scotches-de-la-tete-aux-pieds-quel-est-ce-space-auquel-il-est-reproche-a-mila-davoir-participe-20240519_4O4ZK2432VC3NMWC4MRO6TN2SM/ Le Jdd : https://www.lejdd.fr/societe/je-men-prends-aux-fanatiques-et-aux-barbares-mila-sexplique-apres-le-tolle-souleve-par-une-conversation-en-ligne-145366 " L’un des hôtes de ce Space, apparaissant sous le nom de Yoni Tzioni et faisant semble-t-il référence à la situation en Israël, a lancé : « Premier Arabe qui passe : cassage de bouche. Même les “gentils Arabes”, qui avaient des commerces dans le quartier, ça a cassé tous ceux qui passaient. Ça a fait un carnage, c’est le seul langage que les Arabes, en face, comprennent. » En outre, cet homme a annoncé qu’il pouvait « envoyer des photos d’Arabes scotchés de la tête aux pieds accrochées à des feux rouges » à un auditoire visiblement enthousiasmé par la proposition. Mila, quant à elle, a rapidement réagi entre deux rires : « Je veux absolument voir ça ! » "

Christophe Barbier et vérité ça ne va pas ensemble. Pour moi vous êtes l'extrême droite.

Les gens comme moi ? Je travaille au CEA lol. Depuis le 7 octobre les israéliens en représailles massacrent les palestiniens. Des milliers d'enfants palestiniens assassinés. Ce que je propage ce sont des idées de justice et de paix. La fin de ces massacres, la fin de la colonisation, la création d'un état palestinien, la relance du processus de paix. Chacun pourra constater comment tu essaies de me dénigrer et savoir que tu finances l'armée israélienne permet de savoir d'où tu parles. Tu incarnes clairement le communautarisme israélien qui sévit en France, peu importe ce qu'Israel peut commettre comme crimes, tu fais le service après vente ici en France, tu justifies leurs crimes, tu vas chercher à la minimiser ou même à les nier, tu vas dénigrer ceux qui les dénoncent, et répandre toute la propagande mensongère d'Israel. Tu trahis clairement ton pays, tu agis en agent pour un autre pays.

Partages ces vidéos dans ce cas.

Tu défends les intérêts du gouvernement israélien, tu défends leurs politiques de colonisation, tu justifies leurs crimes, tu dénigres les gens qui les dénonce ou les critiques par la calomnie, la diffamation et la désinformation. Tu défends Israel, tu relaies leur propagande, comme si tu faisais toi-même partie du gouvernement israélien, comme si c'était ton pays, trahissant la France. Ce n'est pas un comportement normal, c'est un comportement communautariste.

si j'utilise ces mots c'est forcément parce que je suis au courant que ça s'est déjà fait ...

Tu fais l'apologie de ce qui est certainement un génocide, tu minimises les crimes israéliens, tu t'en prends clairement à tous ceux qui défendent les palestiniens, tu es clairement une communautariste ! Je t'ai laissé 1000 fois la possibilité de t'expliquer là-dessus, je t'ai demandé les sources de tes affirmations, tu ne les a jamais donné. Il est évident que tu les caches parce que sinon ton communautarisme serait direct établit. Il est évident qu'il y a un lien direct entre tout ce que tu racontes sur ce forum sur ce sujet et la communication du gouvernement israélien. Tu n'es pas dans le débat, tu te sers de ce forum comme d'un relais de propagande et de désinformation. Ta soumission à Israel effectivement me débecte. Si j'ai de la tolérance pour les gens qui tombent dans le communautarisme parce qu'ils subissent du racisme, de la haine ou de la discrimination, par contre j'ai une aversion totale pour ceux qui par communautarisme vont défendre des crimes, désinformer ou défendre des intérêts étrangers contre ceux des français. Je peux comprendre le lien particulier qu'il peut y avoir entre des gens en France et Israel du fait de l'histoire de la Shoah etc ... Mais là défendre le colonialisme et un génocide ce n'est pas possible.

le communautarisme de fou, ça me débecte

Le niveau de la propagande des communautaristes, donc attention si Mélenchon et LFI parlent du conflit israelo palestinien ce n'est pas parce qu'il y a un génocide en cours et qu'ils le dénoncent, mais par choix électoraliste, ce n'est pas parce que le fait qu'Israel ait tué plus de 12000 enfants palestiniens les indigne, c'est parce qu'ils veulent faire diversion par rapport aux enjeux réels des élections européennes ... ( car c'est bien connu le droit international, les histoires de guerre et de paix tout ça n'a rien avoir avec les élections européennes ... ). N'est-ce pas ce qu'on appelle une entreprise de salissement ?

Que l'on comprenne bien, tu accuses les autres de paternalisme quand tu racontes toi même qu'il faut aller contre la volonté des gens ( de s'installer en France ) pour leur bien, parce qu'il ne faut pas qu'ils viennent diluer leurs propres racines ?

MLP se ridiculise régulièrement mais ça ne gène pas ses électeurs car tout ce qui les intéresse c'est de bouter hors de France les sarazins.

Le fait qu'il y ait une alternance entre la droite et la droite serait donc une preuve que toutes mes critiques sur les dérives anti démocratiques que nous subissons seraient un fantasme ? Genre le fait que le nouveau chouchou des médias soit Raphael Glucksman alors qu'il est présent depuis des années ne serait qu'une coïncidence purement fortuite avec le fait que Macron n'aurait plus le droit constitutionnellement de se présenter et le fait qu'au fur et à mesure que Glucksmann monte dans les sondages, la candidate LREM baisse d'autant ne serait aussi qu'un pure hasard et non le basculement d'un même électorat entre deux candidats identiques et créés de toute pièce par les médias et leurs patrons ? Assurément vos votes passés et vos soutiens actuels sont une preuve de la sagesse de vos propos, vous avez tellement apporté à la France par vos choix vous pouvez vous permettre de donner des leçons en la matière ! J'hallucine vraiment ! Je crois qu'en matière d'indigence je n'égalerai clairement jamais votre talent. Vous faites la paire en matière de schizophrénie et d'aveuglement c'est certain. Vive Macron. Vive l'UE. Vive le néolibéralisme. Que continuent leurs bienfaits sur notre société !!! Continuons de réduire les libertés publiques et individuelles ! Continuons de faire travailler les gens jusqu'à ce qu'ils en meurent pour faire des économies, économies dont on a besoin pour compenser les baisses d'impôts des plus riches ! Vive la Macronie Hourra et après la séquence sur la loi immigration, l'abaya etc ... mais je vous en supplie rejouez nous la pièce du rempart à l'extrême droite, nous voulons rire à nouveau ! Heureusement il vous reste au moins une chose, la guerre, faire peur avec Vladmir Poutine ! Et pendant ce temps a lieu un génocide à Gaza.

Les voix dissidentes sont déjà réprimées. Je te rappelle que deux députés ont été entendus par la police pour apologie du terrorisme alors qu'elles ne font que défendre une cause anticolonialiste sur le conflit israélo palestinien et donc exprimer des idées politiques. En tout on compte environ 200 personnes qui ont été visées par ces accusations de manière injuste, 200 opposants au gouvernements. Certaines ont été injustement condamnées. Et tout ça est l'oeuvre du parti que tu défends. C'est vraiment un comble. Je te rappelle que les médias sont pour la plupart possédés par un petit groupe de milliardaires et le pluralisme politique est fortement mis à mal. Certaines expressions ne sont plus possibles dans les médias. Les gens sont systématiquement calomniés, et toute prise de parole publique dans ces médias se solde par une série d'attaques qui les empêche de s'exprimer sur leur programme et les idées qu'ils peuvent défendre. Les gens dénonçaient une certaine pensée unique il y a quelques années, aujourd'hui nous n'avons jamais été aussi proches de cette situation extrêmement dangereuse pour la libre expression. Aujourd'hui qu'avons nous de plus que les russes en terme de liberté ? Il ne manque qu'un pas pour que les opposants soient mis en prison. Il reste quoi ? leur assassinat ? C'est quand même effrayant que nous en soyons rendus là. Donc toute ta propagande visant à essayer de nous faire peur avec le risque de subir le même sort que les russes comment veux-tu qu'elle prenne ? Tu fantasmes une liberté en France qui n'existe plus à cause du gouvernement que tu soutiens. Tu es vraiment totalement schizophrène ! Une énigme pour la science. Le mec qui fait constamment l'inverse de ce qu'il défend ! Aucune cohérence !

Je ne pense pas, je suis plutôt optimiste.

Macron est très intelligent, on fait des efforts considérables pour garder sous secret défense la techno de l'arme nucléaire et lui il veut l'ouvrir à n'importe qui ...

Le vote RN au parlement européen ne freinera absolument rien il suffit de voir les votes du groupe dont fait partie le RN pour s'en assurer. C'est un vrai mensonge pour le coup. Quelle horreur. Comment déposséder les peuples encore plus de leur souveraineté et donner encore plus de pouvoir aux oligarchies et aux lobbys.

Certitude fondee sur ? On verra bien dans le futur, rien ne permet à l'heure actuelle de faire ce genre d'affirmation. On manque d'emplois mais pas de travail. Pour moi le partage du temps de travail est plus lié aux gains de productivité, il faut se demander à quoi ils vont servir, améliorations des retraites, prestations sociales , salaires, réduction du temps de travail, investissements, profits, baisse des prix ? C'est le débat sur la répartition des richesses.

Ton idéologie te fait perdre tout sens des réalités. D'abord comme je l'ai évoqué plus haut, tu raisonnes hors de toute considération humaine comme si nous étions des machines ou des numéros voir des quantités. L'immigration ne peut pas être réduite à la seule dimension des besoins de main d'oeuvre je suis désolé. Ca c'est une vision de sociopathe. Tu dois accepter que des gens veuillent venir en France cela fait partie de la vie les gens qui se déplacent c'est comme ça ! Tant que l'on aura 2 jambes ça arrivera ! Et on doit le prendre en compte comme un besoin humain. Tout comme on prend en compte que les gens ont besoin de manger, on doit prendre en compte que les gens ont besoin non seulement de se déplacer mais aussi de partir, soit pour voyager, soit pour s'installer ailleurs. On a besoin d'organiser cette immigration et cette émigration, et aussi pour la sécurité, il vaut mieux savoir qui rentre ou qui sort plutôt que d'interdire de renter et de pousser les gens à venir clandestinement. Tu es dans le déni total de cette réalité à imaginer que c'est qqchose qu'on peut contrôler à sa guise ... Faut arrêter de croire à ça. Tout comme faut arrêter la paranoïa et de croire que le monde entier va vouloir venir en France si on assume cette réalité. Ce n'est pas vrai c'est dans ta tête tout ça. En ce qui concerne la main d'oeuvre, en plus de ça, tu reprends à ton compte une idéologie qui a déjà montré son caractère néfaste, dans les années 70 - 80 les dirigeants ont déjà imaginé faire de la France un pays de gens qualifiés uniquement mais ça ne peut pas fonctionner, là encore c'est faire fi de toute dimension humaine, peu importe les efforts que tu feras, la vie fait qu'il y a des gens qui choisiront de ne pas faire d'études. Toute la différence entre des sociopathes et des gens qui pensent "l'humain d'abord", c'est que les seconds vont organiser la société en fonction des besoins humains et non pas essayer de modeler les humains pour les faire correspondre à je ne sais quelles idées débiles. En l'occurrence, il faudra tjrs des emplois non qualifiés, et la société doit créer des emplois non qualifiés. Perso je défends l'AFPA car elle m'a permis de changer de domaine, c'est un service publique qu'il faudrait développer, là où Macron et la droite cherchent à tout privatiser et à tout démanteler. Permettre aux gens s'ils le souhaitent d'acquérir des diplômes une fois adultes sans passer par le système éducatif est vraiment qqchose d'énorme pour une société. C'est ce qui manque aujourd'hui. Et les gens non qualifiés peuvent se qualifier dans le domaine qu'ils souhaitent. Les gens peuvent changer de métier. Etc ... Enfin pour finir sur le sujet même si les immigrés par rapport à l'ensemble des français sont en moyenne plus jeunes et moins qualifiés, cela ne veut pas dire que tous les immigrés sont non qualifiés, tu fais un raccourci encore une fois raciste. L'automatisation, l'informatisation, même l'IA ou la robotisation, tout cela permet de booster la productivité et d'éviter de faire des tâches pénibles, si on les utilise bien il n'y a pas de raison qu'ils détruisent des emplois. Certes certains emplois vont disparaître, mais cela permet d'occuper les gens sur d'autres tâches plus intéressantes. Tout cela s'organise et se prévoit. Utiliser tout ça comme argument contre l'immigration c'est juste n'importe quoi.