jimmy45

reconnaitre quoi ? et cela te permet de balayer tout ce dont je parle ? parmi les libertés à conquérir il y en a tellement ... je peux te citer en premier lieu le RIC pour les libertés politiques, le droit de réponse pour les libertés publiques, ou le droit de mourir dignement pour les libertés individuelles. Et pour énerver les xénophobes / nationalistes / racistes on peut citer le droit de vote des étrangers qui vivent durablement en France. je vois que je te fais découvrir des choses dont tu n'as pas conscience.

Faudrait assumer une contradiction que tu inventes de toute pièce en partant de la caricature que tu fais de la gauche et d'une bonne dose de malhonnêteté sur ce que fait Macron ? Bien évidemment, aucune de ses politiques n'ont consisté à réduire les injustices sociales, encore moins à augmenter les libertés, encore encore moins à développer les services publics, et encore encore encore moins à réduire les inégalités de richesses. Et là où son bilan est vraiment à l'opposé de tout ce que défend la gauche c'est sur la manière de pratiquer le pouvoir qui est autoritaire et antidémocratique. Le fait d'avoir refusé de reconnaître les résultats des élections et de s'être allié avec la droite et l'extrême droite pour empêcher la gauche de gouverner est plus qu'éloquent sur son positionnement politique.

Surtout quand c'est cette "mauvaise distribution" qui fout en l'air l'économie. Si il n'y a plus assez de monnaie en circulation parce qu'il est capté par les mêmes personnes ça finit par tout casser. Et émettre encore plus de monnaie n'est pas la solution. Pour que l'économie tourne il faut que tout le monde ait assez de monnaie sinon sa rareté est un frein voir empêche les développements économiques / les échanges de se réaliser. Très concrètement le fait de voir autant de richesses captées par si peu de monde fait que ces richesses ne servent pas et consomment des ressources inutilement.

Ce n'est pas seulement un électorat, mais c'est toutes les portes qu'ils ouvrent au niveau des institutions / relations avec des gens influents, et aussi la bienveillance des médias.

Ah pardon nuance, riche n'est pas le bon mot, remplacer par, "pas pauvre".

Bien sûr c'est moi qui invente ce message ? "jimmy vous en êtes resté a 2017 ! Mélanchon et son noyau dur de LFI ne font plus tout a fait les mêmes propositions ... Ils amènent le conflit moyen-oriental comme une priorité dans les problématiques a régler comme si c'était obligatoirement l'implication prioritaire de la France au bord du gouffre et ce en prenant position pour un camp de manière a élargir son électorat ... JLM ne vise a travers tout celà que sa candidure présidentielle ... et beaucoup de LFiste de la première heure sont très mal à l'aise et au moment de voter ne franchissent pas le pas ... exemple aux Européennes LFI c'est pris l'averse ! " Mes accusations sont totalement fondées.

Je parle des anti européens.

Non c'est juste que tu n'es pas crédible. L'hopital ne fait pas de discriminations sur les richesses des gens, et encore moins envers les riches. Il est évident que c'est une invention de ta part. D'autant que l'hopital est administré par des gens placés par un gouvernement qui défend les intérêts des plus riches.

Ben non quand tu racontes des mensonges on ne peut pas dialoguer, c'est soit vrai soit faux. Et à chaque fois que tu répèteras la merde que t'entends sur BFM TV c'est sûr qu'il n'y aura aucun dialogue possible. Je suis désolé mais quand tu diabolises les gens de gauche comme tu l'as fait en leur interdisant d'agir par humanisme et en racontant qu'ils agissent par électoralisme c'est juste infamant c'est une insulte. Et c'est d'autant plus infamant que derrière ce discours il y a du racisme. Tu fais juste le raccourci suivant : Musulman = Islamiste / Terroriste = Soutien au hamas.

Ils ne veulent pas la détruire, ils veulent simplement plus de pouvoir pour eux-même.

Le racisme et le néolibéralisme sont les principaux moteurs du communautarisme. Le racisme exclue les gens et les pousse à se réfugier entre personnes qui le subissent, le néolibéralisme coupe les liens qui peuvent faire que les gens se rapprochent. Tout ceci n'a rien avoir avec la laïcité. La droite et l'extrême droite emploient la laïcité comme un moyen d'exclusion, alors que c'est tout le contraire.

C"est sûr quand quelqu'un n'est pas d'accord avec les discours de droite c'est usant. Oser affirmer que les gens de gauche s'opposent à des massacres sans pour autant avoir des idées électorales derrière mais juste parce qu'ils sont humanistes, c'est pas cool de ma part. Ca casse tout ton effet.

Je crois que c'est parce que les massacres de palestiniens ont commencé le 8 octobre. Ah pardon vous aviez oublié cette partie de l'histoire ...

Tu n'as pas à connaître ok je ne sais pas d'où tu sors ça, mais donc une fois que c'est fait, maintenant que tu connais ses convictions religieuses, que se passe-t-il, tu te sens mal tu fais un malaise ?

Tu es pour la paix, tout en voulant ne rien faire pour la paix, c'est ce qu'on appelle une posture, et une posture n'a aucune valeur. Tu dis que tu n'es dans aucun camp pourtant tu m'as sorti toute la propagande d'un camp justement.

Je ne te crois pas t'es vraiment une mytho.

Comme l'a dit Pheldwyn, LFI a donné 100 circonscriptions au PS, pour moi c'est un scandale, mais c'est bien ce qu'ils ont fait. C'est un scandale parce que le score de Glucksman était un vase communicant avec le score de la candidat macroniste, et que je ne vois pas pourquoi les gens de droite qui ont gonflé le score de Glucksman sans doute temporairement le temps de l'élection européenne, méritaient qu'on leur donne des circonscriptions au détriment des gens de gauche. Surtout sachant qu'ils continuaient malgré l'union du NFP à participer à notre diabolisation. Comme d'habitude LFI s'est sacrifié pour obtenir cette union. Tout comme ils se sont sacrifiés pour faire barrage au RN. Donc le PS n'a pas gagné plus de députés grâce à leur mérite, mais grâce à LFI et grâce au NFP. Sans doute qu'en dernier recours l'oligarchie soutiendrait Glucksmann, mais il est loin dans la liste de leurs potentiels champions pour conserver le pouvoir. La résurgence de l'alliance entre le centre gauche et le centre droit dont il rêve n'existe pas. Pour l'instant, ils font alliance à droite. Et s'ils les rejoignaient, ce serait pour faire des politiques de droite. Evidemment les gens de gauche ne veulent pas de ça. J'en déduis que nous sommes dans un processus de construction d'une majorité de gauche. Et qu'il faut le défendre.

Tu nous ressors la rhétorique et la propagande de la droite et de l'extrême droite. LFI et Mélenchon font les mêmes propositions, et elles se retrouvent en grande partie dans celles du NFP. Ils n'amènent pas le conflit, je te rappelle que ce sont les propagandistes d'israel qui ramènent le conflit, notamment en traitant toutes les personnes qui défendent la cause palestinienne d'antisémites, où en s'en servant pour leur islamophobie. Ensuite c'est normal que les gens de gauche soient concernés par un tel massacre, et pour qu'il cesse il faut que les gens se mobilisent, que ce soit en France ou dans le reste du monde. C'est complètement dingue de croire à la version comme quoi ce serait un calcul électoral et c'est même raciste de dire cela. C'est vraiment méconnaitre les personnes de gauche. Et d'autant plus alors que la France est plutôt majoritairement d'extrême droite et alors que l'oligarchie est majoritairement pro israelienne. Ses prises de positions au contraire lui ont nuit notamment avec la diabolisation qu'elle a déclenché. LFI défend ces positions non par électoralisme mais parce que c'est juste de le faire. C'est là où on constate ta dérive. Il y a quelques années, tu serais dans le camp des gens qui dénoncent ces massacres et la colonisation qu'il y a derrière. Glucksman ne peut réconcilier personne, il incarne tout ce que les gens de gauche détestent. Ouvre les yeux.

Yep et on voit le résultat. Je soulignais simplement le fait que Pheldwyn et Ouest35 ont tendance à oublier l'existence des personnes qui soutiennent LFI et Mélenchon et encore plus largement à oublier l'existence des gens de gauche qui rejettent le camp de Glucksman pour toute leur oeuvre passée, des faits tangibles pour le coup, et qui souhaitent une alliance de toute la gauche autour d'un programme vraiment de gauche comme celui défendu par LFI et Mélenchon ou par le NFP dans les grandes lignes au final. Fort légitimement, les gens qui n'adhèrent pas à cela voudraient rebattre les cartes à gauche et reconstruire une majorité qui leur convient à eux. Mais ils ont du mal à assumer qu'en cherchant à faire cela, et très concrètement à détruire le NFP, et LFI en ligne de mire, ils vont forcément mettre la gauche dans une situation de division et donc la faire perdre. Ils oublient aussi que c'est déjà ce qu'ils ont fait systématiquement, et qu'ils ont déjà fait perdre la gauche plusieurs fois, et osent prétendre aujourd'hui que la faute vient de LFI et de Mélenchon. C'est fou quand même cette notion de responsabilité glissante. Je sais que certains ont des problèmes de mémoire, mais mis à part le PCF au départ, aucun de tous ces partis n'ont jamais, JAMAIS, laissé une chance à LFI et à Mélenchon, ils ont tjrs présenté des candidats et ce malgré que tous les indicateurs laissaient présager pour eux une lourde défaite. A chaque fois, avec la Nupes, maintenant avec le NFP, on a les preuves que cette union peut fonctionner, il suffirait de réellement s'y mettre, mais non, ils sont déjà en train de préparer leurs multiples candidatures à la con en toute indifférence avec les enjeux qui existent. Ils vont permettre à l'extrême droite de l'emporter sans difficulté mais ils s'en foutent c'est Mélenchon le véritable ennemi à abattre. Une façon plus constructive de faire serait de construire le NFP tout en débattant avec LFI et l'ensemble de la gauche des trucs qu'ils ne veulent pas dans cette alliance. Et laisser trancher les gens par des votes pourquoi pas. Mais non, ils pensent qu'ils vont partir de leur 1% et d'un coup faire un score de 30% aux prochaines élections, et ces gens ont la prétention d'être les réalistes.

La fausse gauche, la justice sociale serait impossible

Et tu sembles l'oublier mais il y a aussi des millions de personnes qui soutiennent LFI et Mélenchon et qui n'accepteront jamais, eux pour de bonnes raisons, de soutenir Glucksmann ou un Cazeneuve ou n'importe quel avatar de la "social démocratie" qui n'est rien d'autre qu'un courant de la droite néolibérale.

C'est pratique Actuellement il existe une union elle s'appelle le NFP. Est-ce objectif de dire que vouloir briser cette union c'est vouloir diviser la gauche ? Est-ce que Glucksman veut briser cette union ? la réponse est oui. Donc il est objectif de dire que Glucksman veut diviser la gauche. Je comprends ta confusion parce que pour lui c'est un mal nécessaire pour reformer par la suite une nouvelle union autour de lui-même, et ça te laisse croire que c'est qqun qui veut rassembler. Mais les faits sont là, l'union actuelle existe. L'union qu'il veut faire n'existe pas. Et donc le seul acte concret et réel qu'il est en train de faire c'est d'essayer de détruire cette union du NFP, donc très concrètement il est en train d'essayer de diviser. Il y a le risque derrière, qu'une fois le NFP cassé, la gauche ne puisse pas faire l'union qu'il prétend vouloir faire. Tu vois, ça c'est un futur hypothétique. Une hypothèse qui se heurte à deux forces contraires. D'abord le rejet de tout ce que le PS de Glucksman / Hollande etc ... incarne. Tu peux retourner le contexte dans tous les sens, mais Hollande et le PS ont mis Macron au pouvoir, ils ont mis en place le CICE, ils ont mis en place la déchéance de nationalité, ils ont fait la loi travail, etc ... Les gens de gauche ont dû bien trop souvent voter pour le PS pour faire barrage à la droite ou à l'extrême droite, et ils ont clairement tourné le dos à cette époque en ayant déserté le PS au point que leur dernière candidature aux élections présidentielles les a mené à faire un score de 1%. Prends conscience du fait que des gens du camp de Glucksman étaient prêt à gouverner avec les macronistes et à aider Macron à faire son coup d'état ... C'était il y a qqs semaines à peine ... Et le fait que le NFP est à l'heure actuelle la seule force de gauche qui soit en mesure d'empêcher le RN d'accéder au pouvoir. C'est pas rien non plus. Tu dois le mettre en balance avec le fait que de vouloir casser le NFP c'est le risque d'avoir une gauche divisée et donc incapable de gagner ... C'est le risque de laisser le pouvoir au RN ... Ce ne sont pas des obstacles négligeables. Donc il y a le risque que tout ce qu'il arrive à faire c'est juste à prendre des points à Mélenchon et à diviser la gauche. L'idée qu'il pourrait rassembler la gauche est vraiment très peu probable, il y a une adhésion forte de millions de gens à LFI et à Mélenchon et un rejet fort de la gauche de droite qu'il incarne. Ca ne disparaitra pas comme ça.

Sur quel critère(s) objectif(s) peut-on savoir qui divise plutôt que de rassembler ? Est-ce que détruire l'union actuelle en est un ?

C'est un candidat qui sera soutenu par les médias des milliardaires car encore une fois qqun qui peut diviser la gauche et empêcher que celle-ci construise une majorité sur un programme qui menacera leurs intérêts, donc oui j'imagine que sois tu t'es converti à la droite la plus crasse, soit devenu aveugle. Il n'y a aucun avenir pour la gauche dans une guerre anti Mélenchon.