jimmy45

Tous les clergés de toutes les religions cherchent naturellement à propager leur foi, quitte à l'imposer. Quand aux pratiquants c'est faux, ça dépend des gens. Gare aux généralisations abusives. En france, nous avons en tout cas connu plus de 1000 ans d'obscurantisme religieux. Il a fallu couper des têtes pour en sortir. Aucune religion n'est adaptée pour être intégrée dans une république. Voilà pourquoi le boulot de la république consiste à imposer aux religions une place bien précise et à sanctionner tous les débordements pour les y maintenir. La laïcité est un compromis, mais vous avez l'air de ne pas le comprendre. On voit aujourd'hui encore des gens pour penser que la France devrait être uniculturelle, entendez par là, catholique, ce sont des gens qui contrairement à ce que vous pensez cherchent bel et bien à imposer leur religion eux aussi. Et vous trouverez toutes ces personnes du côté de la droite ou de l'extrême droite.

Bref une bonne émission de gens qui vont fantasmer entre eux sur une invasion des islamistes et des musulmans ...

Il me semble au contraire que les 35 heures, aides et passage de la retraite à 60 ans sont des avancées sociales et des mesures de justices sociales réduisant les inégalités et permettant aux gens de vivre mieux et de s'en sortir quand ils touchent le fond ... Pour la sur taxation des entreprises et l'assistanat encore de bons vieux poncifs de droite. Mais c'est vrai le PS a mené aussi des politiques libérales et est donc tout aussi responsable que l'UMP dans la dégradation de l'économie et de la situation sociale de plein de personnes. Heureusement la gauche ne se résume pas au PS. Il me semble que c'est vous qui inversez la réalité. C'est assez effrayant d'ailleurs un tel dogmatisme et une telle déconnexion avec la réalité.

Il y a 2 millions de musulmans pratiquants et 5 millions de catholiques pratiquants en France.

Ceux qui parlent d'identité nationale n'ont rien compris à ce qu'est une nation, n'ont rien compris à la république, et n'ont rien compris à ce qu'est une culture. Ils croient qu'il existe une culture française, alors qu'une telle culture partagée par tous les français n'existe pas. Ce sont des personnes qui veulent que la france soit uniculturelle, c'est à dire blanche et catholique. Et il faudrait donc arrêter l'hyppocrisie. Ya du racisme et de l'intégrisme religieux catholique derrière toutes ces histoires. Mais les gens savent bien que c'est mal vu et ils essaient de trouver des justifications à leur racisme et xénophobie.

Tu peux pas, tu choisis pas ta famille ^^

Ce ne sont pas nos copains mais nos frêres et nos soeurs carrément ... N'oubliez nous sommes dans une république où nous sommes tous frères et soeurs : liberté, égalité, FRATERNITE !

Le problème c'est que tout le monde n'a pas la même définition du mot "intégration". Pour moi, l'intégration consiste à réussir à se mélanger avec les autres personnes pourtant différentes, à ne pas rester isolé dans son coin et à ne pas s'enfermer dans un seul et unique groupe social. Pour certains, l'intégration consisterait à abandonner sa culture et à adopter la leur. Généralement il s'agit des mêmes personnes qui veulent une france blanche et catholique.

Exactement. Et ce sondage quel en est son but d'après toi ? Tu penses sincèrement qu'il s'agit d'un sondage qui a été réalisé par pure curiosité sans arrières pensées ?

Il me semble que la fenêtre déformante de TF1 et d'une manière générale les médias est aussi grandement en cause dans la perception que peuvent avoir les français. Hors quand on connaît les proximités de ces médias et quand on se rend compte de leur propagande idéologique, on se rend compte qu'il y a donc aussi une grande part d'instrumentalisation et de manipulation dans cette perception.

On sait que cet argument est faux. Des journalistes ont enquêté sur la provenance des fidèles qui priaient dans la fameuse rue à Paris. Il s'agit pour la plupart de personnes venant d'autres quartiers, où il y a bien des mosquées à leur disposition. Ils vont prier dans la rue non pas par contrainte mais par choix, pour prier dans la rue. Il s'agit d'une provocation de la part d'intégristes militants.

Comment ça ? ce qui n'a rien avoir avec la laïcité

Oui mais on est justement dans un clivage entre religieux et laiques. Ca c'est l'idée que se fera un religieux. Les alter mondialistes, anti capitalistes socialistes etc ... sont plutôt des laïques. C'est pas pour rien que les religieux soient bien plus souvent de droite, à l'UMP et au FN, plutôt qu'à gauche. Et certains parmi les religieux voudraient bien que la France redevienne blanche et catholique, ils refusent sa multiculturalité et font une fixation sur l'immigration.

Non, mais selon moi en séparant la religion et l'état, on prive la religion de son pouvoir qui lui permettait de contraindre les gens à pratiquer cette religion par la force, et à mon avis, plus la laïcité se répandra, plus les religions déclineront, et ce malgré le fait que la laïcité garantisse la liberté de culte. Car justement à mon avis, si on donne la liberté aux gens, beaucoup choisiront de ne pas croire en une religion. Je pense donc que, à condition que le progrès triomphe ( et donc la liberté ) nous sommes dans une ère ( qui peut être très longue, comme des milliers d'années ) de déclin des religions. Mais rien n'empêche que nous tombions à nouveau dans une période d'obscurantisme religieux, je ne dis pas le contraire.

L'athéisme est très contagieux car tout tend à le favoriser. Les religions elles il faut y être initié, être endoctriné, la propagation des religions se fait beaucoup plus par l'éducation que par un choix à l'age adulte. L'aspiration à la spiritualité me semble être surfait, voir à mon avis être une fable. Que certaines personnes traduisent leurs aspirations profondes d'être humain en aspiration à la spiritualité me parait plus probable que l'idée que cela soit une aspiration commune à toute l'espèce humaine.

Dans les faits on voit qu'en France le christianisme est sur le déclin, mais pas au profits d'autres religions, au profit des sans religions, la France comme je l'ai spécifié plus haut possède le record mondial du nombre d'athés dans sa population. Par contre dans le monde le nombre de chrétiens progresse, notamment en afrique. Il y'en a 1 milliard 150 millions en tout dans le monde selon les dernières estimations. Il y a par contre 1 milliard 500 millions de musulmans dans le monde, et au contraire le nombre de musulmans diminue d'années en années.

Bien sur que si vous êtes médisants, vous occultez délibérément toutes les expériences socialistes positives, comme en France, ce qui est quand même extraordinairement de mauvaise foi, vu que nous sommes en France ... Et vous occultez délibérément le fait que les régimes dont vous parlez n'avaient rien de socialistes, que le socialisme n'était qu'un prétexte pour eux, comme certains dictateurs se disent démocrates, ou comme certains meurtries se disent défenseurs de la liberté, pour se donner une image positive et manipuler les masses. Le socialisme défend la démocratie. Donc tout régime dictatorial n'est pas socialiste. Vous faites cela par haine rappellant des relans assez nauséabons de mac carthisme pour essayer de dénigrer les socialistes aujourd'hui en France, mais qui peut bien à part les gens malhonnêtes comme vous adhérer à de tels amalgames aussi grossiers ? Le libéralisme tout le monde sait aujourd'hui que cela consiste à défendre la liberté des riches, les multinationales, la finance et leur domination à travers la politique et l'économie sur tous les autres, on le vit tous les jours, c'est l'idéologie de la haute bourgeoisie et de l'oligarchie autour, il n'y a guère que des illuminés haineux comme vous pour encore défendre cette idéologie, tous les autres ont retourné leur veste depuis longtemps.

Je ne suis pas expert. Mais ya plein de pays qui ont encore une religion d'état, la laïcité est loin d'être le modèle dominant. Et la laïcité telle que la conçoit la France est surtout représentée en France on l'oublit assez souvent, même qu'en France on n'est pas d'accord sur la manière de la définir Plein de pays européens ont une religion d'état catholique, comme l'Irlande ou la Pologne je crois. Israel comme on le sait possède comme religion d'état le judaisme. Si le tibet devenait indépendant, les tibétains pratiqueraient une religion d'état boudhiste eux aussi.

N'importe quoi, bonjour les généralisations. Le fait qu'il existe plusieurs islams et donc plusieurs confessions différentes, prouve que comme pour les autres religions, si elles se basent sur un texte identique, ce texte semble néanmoins au minimum interprétable de plusieurs manières différentes, mais plus probablement ne pas être suffisament complet pour contenir une véritable doctrine politique et un véritable modèle politique et social contrairement à ce que vous dites. On voit bien que comme pour les autres religions, c'est beaucoup plus le "clergé" qui dispense la bonne parole qui établit ou non une doctrine politique. Le fait qu'il existe des islams intégrés à des sociétés laïques finit de démontrer le caractère caricaturale de vos généralisations. Et finalement le fait que toutes les religions cherchent à investir le terrain politique, que toutes les religions aient été ou sont encore aujourd'hui dans certains pays des religions d'état, prouve que ce n'est en rien caractéristique à l'islam. Vous faites cette erreur à mon avis parce que vous semblez ignorer le rôle anthropologique de la religion, qui n'est rien d'autre que l'ancêtre anthropologique de la loi et du droit, leur rôle antrhopologique étant de réguler les relations humaines, de réguler les rivalités naturelles. Nous sommes dans une ère de transition que l'on pourrait justement découper comme la transition entre l'ère des religions, et l'ère de la loi, les religions sont appelées progressivement à disparaïtre, nottamment à cause de la laïcité et de la séparation de la religion et de l'état ( si ces principes venaient à se répendre évidemment ). Et aussi parce que les religions sont devenues elles-même l'objet de rivalités qu'elles étaient censées pourtant réguler, elles ne remplissent plus leur rôle, désormais c'est la loi qui s'en charge.

Les chiffres que j'ai donné viennent d'un sondage IFOP réalisé sur 90000 personnes régions par régions, ils donnent même les détails dans chaque région. Après évidemment j'ai pas la source direct du sondage faudrait rechercher. Ils se recoupent avec un sondage CSA qui donne sensiblement les mêmes chiffres pour les catholiques musulmans et athés. Lui ne donne pas les chiffres exactes mais juste les pourcentages et il estime le nombre de musulmans en France à 5% et pas 6%. Pour ma part je préfère me baser sur ces sondages plutôt que sur les chiffres donnés par le FN, je sais pas pourquoi

Les prières de rue sont de la provocation d'intégristes religieux. S'ils ne veulent pas cesser leurs provocations pacifiquement, il me semble que pour une fois les autorités pourraient utiliser les garde à vues et les CRS de manière légitime plutôt que de les utiliser contre des manifestants et des opposants politiques. Bref vraiment pas de quoi en faire un fromage. Cela dit j'aimerais bien que l'indignation ne soit pas à géométrie variable et qu'il y ait les mêmes indignations la prochaine fois que des milliers de catholiques se mettent à prier dans les rues lors de la venue du pape.

ya presque 4 millions de musulmans en France ( 6% de la population ) dont 2 millions de pratiquants le pays est encore extrêmement majoritairement catholique 64% de la population mais 8% seulement de pratiquants la religion catholique est sur le déclin au profit non pas d'autres religions mais des sans religions en effet, les athés sont de plus en plus nombreux, et la france détient le record mondial avec 27% de la population, ce qui est une bonne chose selon moi

Teva affirme que c'est une réalité alors nous croire Teva sur parole !

bouh la propagande du FN l'immigration entrainerait une baisse des salaires prochain disque, l'immigration est la cause du chomage ? en france il y a le smic, il y a des conventions collectives, il y a les diplomes, il y a le code du travail, donc déjà les salaires sont réglementés ensuite le montant des salaires est le résultat d'un rapport de force entre le salarié et l'employeur l'idée que le principal facteur qui pèserait dans ce rapport de force serait la "docilité" du salarié, en prétendant donc que les immigrés seraient beaucoup plus dociles que les français, est non seulement faux mais relève en plus d'une conviction sans fondement il est évident que les facteurs principaux qui pèsent dans ce rapport de force sont le chomage de masse, c'est à dire l'idée que le salarié est interchangeable, cela favorise l'employeur c'est la précarité, en permettant à l'employeur de multiplier les contrats précaires, là encore cela permet de favoriser l'employeur dans ce rapport de force et évidemment dernièrement ce sont toutes les mesures qui visent à durcir l'octroie de l'assurance chomage à ceux qui cherchent un emploi et qui visent à obliger les chomeurs à accepter des emplois, c'est encore un facteur encore plus important qui favorise une nouvelle fois l'employeur et enfin, facteur le plus important et le plus décisif, la concurrence et le libre échange, les pressions des actionnaires, les menaces de délocalisation etc ... qui d'une manière générale consiste à mettre en concurrence nos systèmes sociaux et nottament les salaires des employés entre des pays totalement différents, ce qui favorise encore le pouvoir des employeurs sur les employés dans le rapport de force ce sont évidemment toutes ces raisons qui pèsent sur les salaires, et elles sont fondées, elles sont objectives, alors la soit disante plus grande docilité des immigrés qui n'a rien d'objective, surtout quand on se rend compte que cela suppose que tous les immigrés aient le même tempérament ce qui est absurde, et alors que l'on sait très bien que, que l'on soit immigré ou non personne n'a le meme tempérament, ça ne repose donc sur rien, c'est juste de la croyance xenophobe, et cela ne pèserait de toute façon pas grand chose par rapport aux vraies raisons que j'ai invoqué plus haut dernièrement on a à nouveau l'exemple, copé qui explique qu'il faudra que les français travaillent plus et gagnent moins, ils comptent augmenter la durée légale du travail sans augmentations de salaire, et même si le salaire était augmenté, pour tous ceux qui faisaient des heures sup ils n'auraient plus la bonification qui leur est associé alors svp arrêtez de faire la propagande du FN qui veut systématiquement faire de l'immigration la cause de tout, on voit bien objectivement que les vraies causes à nos problèmes viennent des politiques du gouvernement et du système économique et financier qu'ils protègent on voit bien que d'expulser les gens ça ne résoud RIEN absolument RIEN

Ben oui nissard, l'uniculturalisme cela veut dire qu'il faut imposer à tous une seule culture, c'est du totalitarisme, la france uniculturelle c'était la france de l'ancien régime où était imposée la culture catholique par la force, on assassinait les gens qui se détournaient de cette culture, c'est ça que tu veux ??? Donc soit t'es pour la liberté et donc pour le multiculturalisme, soit t'es pour un retour à une persécution et une dictature religieuse et donc pour l'uniculturalisme. Alors bas les masques et assumez-vous, si vous voulez une france blanche et catholique dites le franchement au lieu d'utiliser des circonvolutions, mais dans ce cas assumez d'être des racistes xénophobes.