jimmy45

Les chavistes.

RIP la démocratie au moment où l'opposition a choisi les voies les plus extrêmes. C'est un travail d'équipe. Tout cela n'est qu'une conséquence du détournement de l'AN et de tout le reste ( violences, déstabilisation économique et politique etc ... ) et d'une radicalisation de chaque camp. Ce qui se rapproche le plus de cette constituante c'est la convention nationale de la révolution française. Elle légiférait et exerçait aussi un pouvoir constituant. Il peut en ressortir la démocratie, tout comme il peut en ressortir une dictature. On ne peut pas savoir à l'avance comment cela va tourner. Personnellement je préfère que cela soit le fait des démocrates et des progressistes plutôt que le fait du camp d'en face, parce que si c'était le fait du camp d'en face, le résultat serait certain, et cela ne serait pas la démocratie.

C'est l'hôpital qui se moque de la charité. Tu accuses les autres d'être binaires alors que comme le dit Fx tu floods ce sujet de toutes les écrits anti maduro que tu peux trouver, et tu n'as pas relayé ici le moindre point de vue dissident à la version relatée par les divers médias de Bolloré et compagnie. Si tu n'avais pas une vision binaire des choses, tu comprendrais qu'il ne peut y avoir de démocratie que si seulement tout le monde accepte de jouer le jeu de la démocratie. Tu ne serais pas là à relayer la propagande de ceux qui se délectent de la crise que connait le pays et à tenter de l'instrumentaliser pour nuire à la FI, tu serais au contraire parmi ceux qui comprennent que le meilleur moyen pour ces gens de sortir de cette crise c'est de rejeter les extrémistes de tout bord qui veulent en découdre avec l'autre camp et de renouer le dialogue et de chercher des solutions d'apaisement. Mon sentiment c'est que le gouvernement Maduro se radicalise car il se défend et pense défendre les vénézueliens. Car ils savent bien que si le coup d'état qu'ils subissent réussit, les Vénézueliens vont servir d'exemple et être punis comme jamais, que tous les acquis de la révolution et du développement passé vont être perdus, sachant qu'ils le sont déjà grandement. Et parce qu'accessoirement ils jouent évidemment leurs propres vies. Regardez en France il y a 2 siècles comment les révolutionnaires, pourtant d'opinions politiques plurielles et souvent radicalement différentes, mais pourtant contraires à l'ordre établit (l'ordre monarchique), ont du réagir face à la contre révolution à laquelle ils ont du faire face. A la fois menacés par des ennemis de l'intérieur, et à la fois menacés par tout le reste de l'Europe qui ont marché sur la France avec toutes leurs armées. Rappelez-vous la boucherie qui en a résulté. Heureusement les vénézueliens n'en sont pas là. Et malheureusement nous ne pouvons jamais savoir ce qui ressort, en bien ou en mal, de ces conflits. N'avez-vous rien retenu des leçons de l'histoire ? Leur situation n'ait en rien identique avec celle de la France d'aujourd'hui, et rien de ce qu'il se passe là-bas en ce moment n'a avoir avec ce que défend la FI pour la France. Ce que l'on défend c'est un programme de révolution citoyenne, une révolution par les urnes, dans un pays où je pense l'immense majorité du peuple souhaite et tient fortement à la démocratie, même si la plupart n'a généralement qu'une vague idée de ce que cela peut être.

Vous êtes certain qu'ils étaient volontaires ? La novlangue dans toute sa splendeur.

Je réponds ici parce que Droitderéponse a visiblement du mal à comprendre ce qui s'est dit ici avec Henry Martin. L'inflation peut être due à plusieurs facteurs. Le fait que vous n'envisagiez qu'un facteur "automatique" dû à la baisse du prix du pétrole, alors qu'il n'a rien d'automatique d'une part et alors qu'il existe d'autres facteurs, comme par exemple les pénuries ou la spéculation est une erreur de logique manifeste. Vous n'avez en rien prouvé qu'il s'agissait du seul facteur, ou qu'il était suffisant à lui seul. Les seules raisons qui vous poussent à ignorer tout autre facteur et à imputer l'inflation uniquement à un seul d'entre eux, est clairement un parti pris totalement idéologique. Et vous l'avez prouvé en prétendant que les attaques spéculatives dénoncées par le gouvernement n'existaient pas, alors que sources à l'appui je vous ai démontré le contraire. Cette incrédulité initiale est clairement un parti pris idéologique. Vous ne vouliez pas que votre théorie s'effondre. Votre théorie, que vous ne faites que reprendre de ce qui circule dans les médias des Bolloré et compagnie, est une vision très simpliste et orientée des choses.

Les gens peuvent aller lire et se faire leur propre idée. Soit vous n'avez rien compris soit vous le faites exprès ...

En quoi le taux de prélèvements obligatoires a-t-il un rapport avec le fait que la ministre du travail trouve normal qu'une personne touche des millions d'euros pour avoir licencié des centaines de personnes ? Ca veut dire quoi ? Tant que ces taux ne correspondent à un critère défini au doigt mouillé, la France ne peut pas être qualifiée d'ultra libérale donc personne n'est ultra libéral en France ? Si ça ce n'est pas de la rhétorique bidon ? Henry Martin préfère assener ses vérités, parce qu'il s'est déjà aventuré à débattre et est reparti la queue entre les jambes. Voyez-vous dans un autre fil il a voulu nous donner des leçons sur le domaine de la finance, en prétendant que c'était son métier et il s'est avéré que malgré ses prétentions il manquait cruellement de connaissances dans le domaine.

On a déjà répondu à vos conneries. Nous ne sommes pas venezueliens et nous n'agirions pas de la même façon. Tous les abus de pouvoir et tous les actes autoritaires sont justement ce que nous combattons, que ce soit dans le camp de Maduro, comme dans le camp de Lopez. Ce que nous défendons pour la France c'est la prise du pouvoir de manière démocratique et le programme que nous défendons contient un grand nombre de réformes qui rendraient la France démocratique alors qu'elle ne l'est pas. C'est vous qui défendez l'autoritarisme ici en France. Aussi l'hypocrisie dont vous faites preuve en essayant d'instrumentaliser ce qu'il se passe au Venezuela, en essayant de nous en rendre responsables ou complices est juste abjecte. Vous relayez la propagande sans prendre le moindre recul, par pure instrumentalisation. C'est ce que vous faites depuis des mois. Une campagne de caniveau, à vous jeter sur la moindre calomnie et à la relayer du moment qu'elle vous permet de nuire, ou d'aggraver la confusion. S'il n'y avait pas toutes ces violentes manifestations, toutes ces tentatives de déstabilisation et de coup d'état, si il régnait la paix et que la vie de personne n'était menacée, je serais l'un des premiers à m'insurger contre n'importe quel coup de force. Etant donné que ce n'est pas le cas je ne peux que déplorer l'escalade de la violence et appeler les gens à reprendre la raison et revenir à des solutions pacifiques et démocratiques, cela vaut pour les deux camps. La "communauté internationale" oeuvre-t-elle dans ce sens ? Non elle a choisit son camp. Le camp des putchistes. Le camp des riches. J'espère simplement que l'opposition va se désolidariser des putchistes et qu'elle va revenir à une opposition démocratique et qu'en même temps le pouvoir en place va de son côté cesser l'escalade autoritaire et revenir lui aussi à des pratiques démocratiques. Cela ne sera certainement pas le fait de tous les irresponsables dans votre genre qui tirent profit des violences et du malheur de tous ces gens.

Le gars est accusé de complot ... Comment vous savez s'il est innocent ? Ce qui est important c'est quelle ligne politique est défendue, toute la coalition d'opposition s'est alignée sur le MUD et sur la ligne politique de Leopoldo Lopez de l'insurrection et de la destitution de Maduro, bref du coup d'état. Ils ont tous soutenus les violentes manifestations et toutes les tentatives de coup d'état institutionnelles pour parvenir à ces fins. Ce n'est que très récemment que certains se désolidarisent de cette ligne dure pour ne pas dire extrême. Quand aux institutions internationales elles sont sous la coupe des Etats-Unis comment savoir si c'est la vérité ou de la propagande ? Comme je vous ai dit c'est facile de dénoncer les méthodes des uns sans parler des méthodes de ceux qui les poussent à y avoir recours pour diaboliser juste un camp et faire passer l'autre camp pour des petits anges innocents. Le troll continue, comme ci ces gens étaient comme vous à essayer de récupérer ce qu'il se passe pour taper sur les insoumis, combien en connaissent même l'existence ? Qu'est-ce qu'ils peuvent bien avoir à faire avec vous ???? Vous vous prenez pour leur représentant ?

Propos malhonnêtes une nouvelle fois, on a bien expliqué sur ce forum nos positions, elles ne sont pas celles que vous nous prêtez. La France insoumise ne cherche pas à destituer un président démocratiquement élu avant la fin de son mandat, elle ne s'allie pas avec des puissances étrangères pour déstabiliser le pays, elle ne provoque pas des pénuries pour mettre à genou le peuple et pousser les gens à l'insurrection et à la haine, elle n'envoie pas ses manifestations sur les lieux où manifestent d'autres personnes pour pousser les gens à l'affrontement et n'a le sang de personne sur les mains, elle n'a pas des riches industriels qui la soutiennent, notamment au travers de leurs médias télévisuels, radio et papiers pour désinformer et véhiculer une propagande de haine et de guerre civile, elle n'a pas pour leaders des personnes qui ont déjà tenté un putch militaire en 2002. Il y en a marre que des trolls dans votre genre passent leur temps à mentir et à calomnier en toute impunité.

Comment différenciez-vous la propagande de guerre de la véritable information ? A partir du moment où il met en prison les gars qui cherchent à renverser le pouvoir ce sont nécessairement des prisonniers politiques. Que devrait-il faire les laisser tranquillement organiser leur putch ?

Vos comparaisons n'ont aucun sens. Le pays sort d'une dictature quand Chavez prend le pouvoir. Les inégalités et la corruption étaient gravissimes. Les autres pays n'ont pas la même histoire, pas les mêmes ressources, pas la même population. Comme d'habitude tous les raccourcis et tous les amalgames sont bons pour en venir à vos fins. Et surtout quel donneur de leçons, le mec qui soutient le libéralisme qui sévit partout dans le monde, et qui a fait activement la campagne de caniveau pour Macron aux dernières élections.

C'est vraiment de la rhétorique pure et dure. Il se dit que ton pote d'extrême droite Leopoldo Lopez a organisé plusieurs manifestations violentes qui ont résulté en la mort de policiers et de manifestants pour crimes racistes ? Qu'en penses-tu ?

Rhétoricien ? Je m'efforce d'amener du discernement dans la confusion le simplisme et les mensonges que vous diffusez et relayez en permanence. J'ai bien lu ici ou là un message moins arrogant et moins catégorique de votre part. Et s'il n'y avait que ces messages là, vous auriez le droit de me traiter de menteur. Mais il était aussitôt annulé par un message encore plus arrogant et encore plus catégorique que les précédents. Aussi je n'ai retenu que ces derniers.

Mensonges. Récapitulons. Henry Martin et le compère de son duo comique DDR nous affirment que l'inflation provient uniquement de mécanismes économiques automatiques ( vu qu'il s'agit d'une science ) liés à la baisse du prix du pétrole et à certaines décisions du gouvernement. Pour conclure que tout est de la faute du gouvernement. Et d'en extrapoler une règle générale comme quoi finalement toute expérience socialiste ne peut que finir en catastrophe, vive le libéralisme et sus aux dangereux insoumis qui veulent eux aussi conduire la France à la catastrophe. Plusieurs autres personnes dont je fais partie n'acceptant pas un tel simplisme et manichéisme vous alertent sur le fait que plusieurs personnes, dont le gouvernement du Venezuela lui-même, dénoncent les tentatives de déstabilisation et en l'occurrence à propos de l'inflation ils dénoncent des attaques spéculatives, ou encore les comportements d'entreprises qui organiseraient une pénurie et un marché noir. Le duo comique, sûr de son fait, nous explique que les attaques spéculatives sont fantasmées, que cela n'existe pas. Nous avons donc, sans que cela soit exhaustif, une inflation qui peut être due à 2 facteurs. Facteur 1 - L'effondrement de la monnaie bolivar Facteur 2 - Les pénuries Le duo de choc ne retient qu'une seule cause (sans jamais justifier pourquoi) pour le facteur 1, l'effondrement du prix du pétrole. Et aussi une seule cause pour le facteur 2, le facteur 1, c'est à dire l'effondrement de la monnaie, et donc l'augmentation du prix des produits importés. On vous met en garde que dans votre belle vision simpliste des choses vous oubliez que la valeur de la monnaie étant fixée par un marché et donc par la spéculation, il ne s'agit pas de mécanismes mais bien de décisions humaines, et donc que plusieurs causes sont possibles, que l'effondrement du prix du pétrole n'est peut être pas seule en cause dans l'effondrement ou en tout cas dans son amplitude. Mais non nous sommes trop bètes, on ne comprend rien, il n'y a pas d'autres facteurs nous sommes des abrutis et ce que dit le gouvernement venezuelien n'est que de la propagande mensongère ( et pour preuve ce gouvernement a destitué le parlement et tué 123 personnes dans des manifestations, c'est le mal absolu et le mal absolu ne peut pas dire la vérité ). Pourtant, ces autres facteurs sont tout à fait possibles. Aux comportements des marchés habituels, peuvent très bien s'ajouter des attaques spéculatives, dont une partie peut très bien être motivée politiquement. Aussi au facteur 1a ( comportements des marchés habituels ) on peut rajouter le facteur 1b ( attaques spéculatives opportunistes motivées par l'appat du gain ) et le facteur 1c ( attaques spéculatives motivées politiquement pour déstabiliser le pays en faisant s'effondrer sa monnaie ). Henry Martin s'énerve alors, il nous affirme que la finance c'est son métier et que nous sommes des truffes qui n'y comprennent rien à la finance. Il me promet de ne pas me lâcher jusqu'à ce que j'explique comment ces soit disantes attaques spéculatives peuvent bien fonctionner, convaincu que j'en serai incapable vu que ces attaques ne peuvent exister. Il nous poste même un article fort intéressant qui nous explique que le diable de la finance en personne, Goldman Sachs a acheté des bons du trésor Venezuelien, pensant avoir trouvé là la preuve incontestable que la finance est gentille avec le Venezuela en l'aidant à financer ses déficits. Sauf qu'il s'avère que l'achat de bons du trésor est une étape des attaques spéculatives, dont il niait la possibilité et l'existence, fort de son expertise en matière de finance, vu que c'est son métier ... Alors Henry Martin s'énerve et après le mépris, sombre dans le mensonge et l'insulte.

« L’ennui dans ce monde, c’est que les idiots sont sûrs d’eux et les gens sensés pleins de doutes. […] Ne soyez jamais absolument certains de quoi que soit. » [Bertrand Russell.]

Mais qu'est-ce que c'est que cette histoire de faible demande ? Ils sont malins ils voient bien qu'il y a une opportunité à saisir. L'effondrement du prix du pétrole et l'importance des exportations pétrolières dans les exportations du Venezuela font que n'importe qui se doutait bien que les réserves de change du Venezuela avaient fondu et qu'ils étaient vulnérables à de telles attaques. Il y a ceux qui peuvent très bien vouloir déstabiliser le pays, et ils y a ceux qui par avidité savent qu'il y a ici une opportunité de se faire de l'argent. Cela fait du monde. Ce ne sont pas le genre de choses qui échappent à des Goldman Sachs. Ton article, si tu prends la chronologie, se situe bien après le début de l'effondrement du bolivar. Ces mesures sont surement récentes et une tentative de réponse apportée à ces attaques spéculatives.

Oui décidément le monde est complexe. J'ai pourtant cité plus haut le fonctionnement des attaques spéculatives. L'une des étapes consiste à acheter des bonds en monnaie locale ... Donc contrairement aux apparences, bien sûr que si, acheter ces bonds permet une attaque sur la monnaie. Je répète les étapes. Ils empruntent en monnaie locale. Ils achètent des bonds en monnaie locale. Ils font des échanges avec la monnaie de réserve. Ils tablent sur le fait que la banque centrale n'aura pas assez de réserve pour faire face à la demande. Ce qui, surtout si la monnaie est échangeable à taux fixe avec la monnaie de réserve provoquera une chute des cours de la monnaie locale. Une fois que la monnaie locale a bien dévalué, ils échangent ces bonds de la monnaie de réserve en monnaie locale pour une plusvalue proportionnelle à la dévaluation. Et ils remboursent les emprunts qu'ils ont fait en monnaie locale.

Peu de personnes en ont conscience mais la géopolitique joue un rôle très important dans les relations internationales et ce qu'il se passe chez les uns et chez les autres. Et en l'occurrence la plupart des économies importent un grand nombre de produits, l'économie des Etats-unis est très dépendante des hydro carbures. Il n'existe que 2 moyens d'obtenir les ressources dont un pays a besoin. Soit il les prend de force, annexe / colonisation. Soit il l'obtient par le commerce. Mais cette deuxième méthode n'est pas toute rose. Le pays en question cherchera a obtenir ces ressources au prix le moins élevè possible. Et les ressources étant disponibles en nombre limité, il n'y en a pas pour tout le monde. C'est là qu'entre en jeu l'influence. Un pays ne va pas vendre ses ressources à un autre pays au hasard. Il fait nécessairement des choix politiques. Les grandes puissances se partagent le monde en zones d'influence, la France par exemple déploie son influence sur une grosse partie de l'Afrique du nord. Les pays africains qui sont sous l'influence de la France ont beau s'afficher démocratiques, leurs gouvernants sont en place uniquement parce qu'ils garantissent à la France, ou plus particulièrement aux multinationales françaises l'exploitation des ressources dont ils ont besoin. L'accession d'un gouvernement hostile au pouvoir, ou la menace d'un changement de pouvoir, entrainera inévitablement une intervention de la France qui voudra protéger ses intérêts. C'est la même chose avec les américains. Ils considèrent que les pays sud américains font partie de leur zone d'influence et veulent sécuriser leurs intérêts. La révolution bolivarienne, notamment au Venezuela, donne des sueurs froides à l'oligarchie etats-unienne depuis le début, et ils feront tout pour obtenir un changement de régime et faire en sorte qu'un gouvernement corrompu leur garantissant l'accès dont ils ont besoin à leurs ressources soit mis au pouvoir, et tous les moyens sont bons.

vous êtes au courant qu'ils ont déjà organisé un coup d'état en 2002 contre Hugo Chavez ?

Avant Chavez cette manne partait du Venezuela. Il a sorti des millions de personnes de la pauvreté. Baser une économie sur les exportations c'est se fragiliser tout autant, car c'est se rendre dépendants de ce que font les autres pays et donc de la conjoncture internationale. Ce qu'il faut faire pour développer son pays c'est développer son économie intérieure. Et de la même manière que pour diversifier ses productions, il faut baser son économie sur les besoins de sa population. Il faut donc une population qui est capable de se payer les produits et les services dont ils ont besoin, donc il faut sortir les gens de la pauvreté et de l'illettrisme. Se diversifier ce n'est possible que si on a les savoir faire pour développer de nouvelles choses, donc il faut au préalable que la population soit mieux éduquée, mieux qualifiée. Tout ça ne se fait pas du jour au lendemain. Si le pays avait pu se développer en paix, vous croyez qu'ils en seraient au même point ? Qu'ils se soient mis en situation de fragilité n'empêche pas que ceux qui profitent de ces fragilités pour leur nuire ne sont pas innocents. Mettez-vous à la place des vénezueliens, si la droite reprend le pouvoir, ils vont subir une revanche comme jamais, le peuple vénézuelien va être puni pour l'exemple, ils vont se prendre une cure d'austérité pire que les grecs, et toutes les richesses du pays vont être pillées, la mane pétrolière va repartir à l'étranger. Votre mépris est juste dégueulasse. Vous vous nous avez refourgué Macron à la France, vous n'avez pas de leçon à donner.

En effet cela ne semble pas être une très bonne idée. D'ailleurs je crois que l'Argentine aussi avait fait la même erreur, à se lier au dollars américain, et avoir une monnaie forte, juste avant 2001. Ici une bonne explication sur le fonctionnement des attaques spéculatives : http://thismatter.com/money/banking/speculative-currency-attacks.htm Visiblement il n'y a pas besoin de posséder massivement de la monnaie, il suffit d'impulser le mouvement et de croiser les doigts pour que la banque centrale n'ai pas de réserve pour satisfaire toutes les demandes de change qui s'en suivront afin d'obtenir la dévaluation qui leur permettra de faire un maximum de profit en peu de temps. N'importe quel opérateur de taille critique, donc n'importe quelle grosse banque ou fond de pension peut impulser ce genre de mouvement. Je cite la démarche : To profit from a speculative attack is simple: borrow the pegged currency from a domestic bank, convert it to the reserve currency, buy short-term interest-paying government bonds of the reserve country. If the traders anticipate correctly, and the central bank is forced to devalue the domestic currency, then the traders will sell their bonds in the reserve currency, convert them back into the domestic currency, then repay their domestic loans. Their profits will be proportional to the amount of the devaluation. Although interest must be paid on the bank loans, the effect on profits will be minimal because the interest paid by the short-term bonds of the reserve country will help to offset the loan interest, and because the loan is short-term — days, weeks, or at most, months.

Tu n'es pas le premier libéral à venir nous sortir sa "science" c'est à dire son idéologie avec le sentiment de détenir la vérité absolue. Car bien sûr nier toute dimension politique ou géopolitique, si ce n'est les décisions du gouvernement devenues uniques causes de la situation en vertu de seuls mécanismes économiques, ce n'est pas du tout mais du tout idéologique Et bien évidemment réduire le discours de toute personne qui oserait s'opposer à un tel simplisme et manichéisme, avec un mépris inversement proportionnel, à quelqu'un qui ne comprendrait rien à cette "science", ce n'est pas non plus idéologique et caractéristique ... Ce n'est pas parce qu'une cause est avérée, la chute du prix du pétrole, qu'elle est la seule cause. Pas besoin d'être un expert en économie, c'est de la logique de base. Tu n'as rien prouvé en ce sens. Et parce que tu n'as rien prouvé ta prétention à nous avoir soit disant expliqué quoi que ce soit est juste mal placée. Et quand on associe le mépris avec l'imbécilité on n'en ressort pas grandit.

Personne ne dit cela. C'est un bel exemple de ce que justement nous devons subir parce que nous refusons d'avaler tout cru la propagande qui provient de notre belle presse idéologique. On ne sait pas ce qui est vrai ou faux. On n'écarte pas la possibilité que ce que dise le gouvernement soit vrai, tout simplement. Un bel exemple de mensonge, encore une fois. Le parlement s'est déclaré hors la loi tout seul en refusant une décision judiciaire invalidant l'élection de 3 députés, ils avaient besoin de ces 3 députés pour destituer Maduro. Si ces gens n'avaient pas été jusqu'au boutistes, ils auraient pu gouverner le pays avec leur majorité. On ne sait pas si ces invalidations étaient justifiées ou si c'était un acte politique de Maduro pour se protéger. Et vous ne savez pas non plus. C'est ce que je disais, pure aveuglement idéologique, un mépris non dissimulé pour le gouvernement Maduro par pure idéologie, et donc le refus de tout ce qu'ils pourront dire par principe. Je sais pas pour qui tu te prends mon petit mais la politique n'est pas une affaire de compétence et encore moins un métier, c'est bien une affaire de valeurs morales, ce que je dis des personnes beaucoup plus qualifiées que moi et que toi le disent aussi. Jusqu'à preuve du contraire tu n'as rien accomplit qui te permette de péter plus haut que ton cul ici, et ce que tu racontes en règle général ne brille pas par de l'intelligence, mais bien par de l'idéologie pure et dure, une belle idéologie de droite libérale.

Tous les pays peuvent subir de telles attaques. Cela fonctionne effectivement beaucoup mieux sur les pays qui ont un taux de change fixe comme expliqué dans le lien que je vous ai donné. La monnaie unique de la zone euro rend ces attaques plus difficiles et leur intérêt politique beaucoup plus incertain du fait que l'on ne vise pas un pays en particulier et du fait de l'ampleur de la masse monétaire. Il va bien falloir, car il n'y a rien à rajouter par rapport à ce qui est expliqué ici, et moi je n'ai pas les informations du gouvernement Maduro. Je te rappelle que ce n'est pas moi qui dénonce ces attaques mais le gouvernement. Moi je remarque simplement que vous semblez écarter d'une main tout ce que le gouvernement peut dire par pure idéologie. Comme s'il ne s'agissait que de propagande et de mensonges, alors que vous n'en avez aucune preuve. Comme le dit DDR, la situation du Venezuela est bien pire que ce qu'une récession due à l'effondrement du prix du pétrole aurait dû causer. Et si la fragilité et la dépendance économique du Venezuela sont une partie de l'explication, elles ne sont pas forcément les causes les plus pertinentes. Quand un gouvernement dénonce des tentatives de déstabilisation je trouve cela hallucinant ce mépris qui consiste à ignorer totalement ce qu'il dit et à ne même pas essayer d'y réfléchir. S'ils ont raison, j'estime que c'est quand même grave et que cela change le point de vue que l'on doit avoir sur la situation.